Skip to main content


IMO: sporo osób pracuje za darmo dla fb/meta w ich przemyśle wydobywania ropy ($) z użytkowników. Zainteresowanie fedi/AP to po prostu ekspansja.
Wiele osób tutaj (w tym ja) nie chce w tym uczestniczyć.
Obietnica dostępu do znajomych z fb tutaj to kłamstwo: zostanie ograniczona, zmonetyzowana, a to niezgodne z ideą protokołu AP.
Meta zawsze tak robi. Zasięgi organiczne 10% na fb (więcej za $) to świetnie pokazują.
Rozumiem obawy i niechęć, do plotek się nie odniosę 😀
@m0bi13 @realwaaagh generalnie Zuckerberg ma wiele za uszami, takze srednio-legalnych motywow i jak teraz ludzie slysza, ze cos jest za NDA (nawet jesli z biznesowego punktu widzenia jest to usprawiedliwione) to im to smierdzi 🤷‍♂️
@emill1984 @m0bi13 @realwaaagh Też nie ma co się dziwić, że im to śmierdzi. Ale z drugiej strony szerzenie bezpodstawnych plotek i sianie paniki też nie jest dobre IMHO.
No ale (hipotetycznie) co się może stać, jeśli Meta zaimplementuje u siebie AP?
- mogą siać syfem w globalnym timeline
- mogę obserwować kogoś na FB z poziomu Fedi
- ktoś na FB może obserwować moje poczynania na Fedi
Coś jeszcze?
@PanNindyk @emill1984 @m0bi13 @realwaaagh
Czyli głównie PR i pierdolenie w lub czasopismach.

Jakoś nie jestem przekonany, że wszechświat upadnie gdy Meta wdroży u siebie AP. Teraz też mogę iść do DużegoTwittera™ zamiast kisić się z tutaj.
IMHO mamy mechanizmy obronne, jak Meta zacznie wypychać syf, to się ich przykręci; jak zacznie "ulepszać" protokół, to się sami odetną od innych serwerów i sytuacja będzie taka jak dziś i wczoraj.

@emill1984 @realwaaagh @m0bi13 @PanNindyk
@Bartek @Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮 @RealWaaagh @m0bi @Bartek "Pan Nindyk" Wanot Jedynym skutecznym mechanizmem obronnym jest odcięcie takiej megakorporacji na samym początku przez solidarne działanie społeczności. Takie banialuki że można będzie działać w miarę rozwoju wypadków to może pisać ktoś, kto albo nie rozumie skali i siły która stoi za takim korpo albo nie odrobił lekcji z historii ich działania w podobnych przypadkach.
@miklo @emill1984 @bmalkow @realwaaagh @m0bi13 ależ teraz kręcicie tu koła ogólnienia. Dopóki nic nie jest faktycznie podpisane i ogłoszone jako nowa dyrektywa w prowadzeniu usługi, to nie ma co dzielić skóry na niedźwiedziu. Warto jednak mieć wątpliwość wobec tej polityki.
@bmalkow @miklo @emill1984 @realwaaagh @m0bi13 oj wiem, uprościłem to na potrzeby tezy. Nic się jeszcze nie odpada i nie rozpadnie się. 😀
@skrybatv @bmalkow @miklo @emill1984 @m0bi13 z cyklu nie znam się to się wypowiem:
IMO Fedi zyskałoby bardzo dużo gdyby podłączyły się tutaj inne socjale, jak FB, Twitter czy Reddit. Mielibyśmy najlepsze rozwiązanie, dostęp do treści i brak murów od korporacji. Oczywiście, jak któreś z nich będą cięły zasięgi, to inna sprawa. Ale to nadal lepsze, niż całkowity brak dostępu do ludzi, którzy są w tamtych sieciach. Dodatkowo widzę to jako świetne miejsce do konkurencji pomiędzy gigantami.

Ale ja jestem prosty użytkownik i tyle.
Proponuje popatrzec i poczytac jak to sie dzialo w historii kiedy wielkie ryby dobieraly sie do otwartych standardow. XMPP protokol jest zajebistym przykladem.
Nie wiem czy wiesz, ale dawno dawno temu wszystkie komunikatory uzywaly tego samego protokolu. Nawet bodaj Tlen (lol). Maly i wiekszy operator uzywal XMPP. Whatsapp, Gtalk czy FB messenger smigaly na xmpp. Wiekszosc z nich nawet miala federacje. I co sie stalo. Jak sie korporacje nachapaly uzytkownikow, wykonczyli mniejszych, i nie chcieli sie dzielic swoimi ulepszeniami, pozamykaly federacje i tyle z tego.
Jesli ktos uwaza ze meta zamierza sie podpiac pod fedi z dobrego serce to jest naiwniakiem strasznym.
@muppeth W XMPP siedzę od czasu jak jeszcze był Jabberkiem 😀 Znam temat.
Tylko GTalk miał federację. FB pozwalał podłączyć się xmpp:client na swoje konto, możliwe że Tlen również na to pozwalał.

Z całą pewnością nie podepną się z dobroci serca. Tego jestem pewien.

@emill1984 @realwaaagh @skrybatv @m0bi13 @miklo @PanNindyk
Uwazam entuzjam u ludzi ze meta i inne tublr'y przechodza na AP, porownywalne z owcami ktore sie ciesza ze wilk na kolacje przychodzi.
@muppeth Do entuzjazmu mi daleko. Moim problemem jest pewnie mocna impregnacja na różne socjonauki i naprawde nie potrafię ogarnąć innych "ryzyk" niż te czysto techniczne.
@emill1984 @realwaaagh @skrybatv @m0bi13 @miklo @PanNindyk
@bmalkow @muppeth @emill1984 @skrybatv @m0bi13 @miklo ja natomiast podejrzewam, że z podejściem jakie jest dzisiaj, Fedi pozostanie malusieńkim zakątkiem internetu.
Mozliwe. Ale powiedz mi jaki jest cel uciekanie od big techu do fedi zeby za chwilke ten sam big tech byl tutaj?!
jak ktos chce big techu to juz go ma. Co to za alternatywa gdzie ludzie z kasa i wplywami jak meta beda za chwile dytkowac w jakim kierunku ma sie rozwijac protokol.
jak mają dyktować? Jak odjadą za daleko od tego co implementują obecnie mastodony i spółka to się sami zdefederują.

@emill1984 @realwaaagh @skrybatv @m0bi13 @miklo @PanNindyk
@Bartek "Pan Nindyk" Wanot @muppeth @Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮 @Bartek @SkrybaTV @RealWaaagh @m0bi Ale jakie "konkretne dowody" Ci są potrzebne, żeby wyjść ze strefy komfortu przed a nie dopiero po fakcie ? Jakie konkretne "dokonania" wielkich korporacji internetowych są dla Ciebie przesłanką, że zasługują na choćby odrobinę zaufania? Dla mnie nie ma takich. Fediverse w takim kształcie jaki jest obecnie jest NIEKOMPATYBILNY z modelem działania wielkich, scentralizowanych prywatnych biznesów.
Ty przecież nawet NIE WIESZ co TT robił z twoimi postami i tym co Tobie pokazywał bo to nie jest system w którym cokolwiek jest jawne i na czytelnych zasadach. Ale jak wolisz żyć w świecie złudzęń że miałeś tam na coś wpływ to trudno ...
Jakby każdy płacił dobrowolną składkę na swój serwer to nie ma żadnej przeszkody, żeby kiedyś tam to fediverse było najwięszą siecią. A TY @RealWaaagh płacisz składkę na swój serwer fedi ?
This entry was edited (1 year ago)
@bmalkow
Siać syfem globala też nie koniecznie mogą bo — poprawcie mnie jeśli się mylę — jeśli ich instancja będzie miała dostęp limitowany to mój serwer pokaże mi na global **tylko** posty ludzi z meta których subskrybuje ktokolwiek z mojej instancji, czyli bardzo mocno nie wszystkich.

@PanNindyk @emill1984 @m0bi13 @realwaaagh
@wariat Założą profile na instancjach obserwujące wiele kont na meta i wpisy będą się federować. Zapychać dyski. Zmuszać do inwestycji sprzętowych. W zasadzie dla wielu mniejszych instancji pozostaje jedynie blokada, bo nie będą w stanie przyjąć gigantycznych ilości danych, jakie produkują serwery meta/fb.

@bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh
@m0bi13
Meta będzie zakładać konta na fedi żeby spamować global którego i tak nikt nie czyta? Myślisz że aż tak słabi się czują wobec fedi?
@bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh
@wariat Myślę, że niekoniecznie sama meta. Sądzę, że osoby posiadające konta w celach biznesowych/reklamowych.
Dużo kont. Nowa forma spam-botów. I będą podbijać te treści żeby wpadały na Local timeline. Często z automatu. To będzie gehenna dla instancji, które nie odważą się zdefederowac meta/fb. I potężny zalew danych, a zgłaszanie im (meta) do moderacji nic nie da, bo tam nie ma zespołów moderujących tylko automaty, tam nikt nad tym nie panuje, tyle jest danych.

@bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh
@m0bi13
Reasumując też uważasz, że fedi to zabawka dla nerdów i nie ma szans w prawdziwym świecie? Kurcze to ja tu byłem od „małej wiary”. :>

@bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh
@wariat

Nikt, nawet "duzi" jak Mastodon gGmbh i jego mastodon.social nie będą w stanie hardwareowo (dyski, łącza, wydajność CPU) przyjąć ruchu od takiego giganta jak meta/fb, posiadającego sieć gigantycznych serwerowni na wielu kontynentach. Przykro mi. Skala biznesu meta jest nieporównywalna do niczego w fedi. Już przy migracjach trzeba było adhoc dodawać zasoby. Wiem, z jakimi obciążeniami boryka się teraz kbin przy migracji z reddit. Może fedi byłoby w stanie "przyjąć" ruch z niewielkiego Tumblr-a, ale nie z Facebooka. Jesteśmy obiadem na stole meta, zje nas bez gryzienia, po prostu połknie...
@bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh
nie da się wykluczyć, że akurat Mastodon GmbH się dogada z Metą w sprawie też udostępnienia infrastruktury sprzętowej w zamian za sfederowanie; na pewno *jakąś* ofertę dla ludzi z fediverse, których zaprosili na tajne spotkanie z NDA mają
This entry was edited (1 year ago)
@Ausir @Jakub Klawiter :mastodon: @m0bi Każdy, kto się będzie "dogadywać" na cokolwiek z metą na zasadzie jakiejkolwiek formy prowizji za przychylność, jest wizerunkowo skończony jeśli spróbuje to "sprzedawać" że to robi dla dobra czy w imię wartości fediverse.
I chyba jest truizmem taka uwaga, że gdyby na fedi nie było wielkich instancji-molochów to meta zwyczajnie nie miała by tutaj z kim gadać.
@m0bi13 @wariat @bmalkow @emill1984 @realwaaagh zaraz… a to nie było jakiś czas temu narracji na Mastodonie „rzućcie Twittera, przejdźcie na Mastodona!”?
@mstankiewicz co innego "przejdzcie" (co sila rzeczy dzieje sie stopniowo, a i tak byly pewne problemy wydajnosciowe, tak samo jak teraz z kbinem), a co innego "odkrecamy kureczek i w jednej sekundzie zalewaja nas wszystkie dane z fb"

@m0bi13 @wariat @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@emill1984
Niech to zacznie się dziać. Bo jeśli zacznie to marki mogą wpaść na pomysł, że jak pr0 to trzeba wchodzić nie z panem Cukrem tylko z własną instancją.

Wtedy też powinniśmy się powstrzymywać przed fochami i natychmiastowym ich banowaniem (wraz z serwerem). Nie wiem powinniśmy udawać, że jesteśmy „dorośli”. xD

Myślę, że dobrze rozegrane i przy sporym szczęściu może to być gwóźdź do trumny korpo SM… i sami go sobie wbiją. 😉

@mstankiewicz @m0bi13 @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@wariat Chyba zbyt optymistyczne założenie. Jeśli odpalą kurek i serwery ugną się pod ciężarem danych z FB, to po łbie dostanie nie FB, tylko admini lokalnych instancji, bo użytkownicy zniechęcą się, że nie mogą dostać się na swoje konta, a tylko garstka z nich będzie rozumiała, z czego to wynika (mimo że społeczność fedi jest bardziej świadoma). Przecież jak FB padł (słynna podmiana DNS-ów w serwerowni), to użytkownicy dzwonili do swoich dostawców Internetu, że to ich wina, bo "Internet nie działa". @emill1984 @mstankiewicz @m0bi13 @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@SceNtriC
Małe serwery mogą w krytycznych momentach zamknąć rejestrację lub jeśli jest taka opcja włączyć rejestrację na zaproszenia.

Mogą i może nawet powinny przyciąć ruch po osi globalnej. https://docs.joinmastodon.org/admin/moderation/#limit-server

Raz jeszcze. To szansa która może się szybko nie powtórzyć. Więc zgoda trzeba rozwijać techniki przycinania ruchu, ale nie odcinać się na ostro bez podjęcia próby wyssania użytkowników (żywych ludzi).

@emill1984 @mstankiewicz @m0bi13 @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@wariat Nie mówię, że trzeba od razu odciąć (tak, czytałem cała wczorajszą dyskusję). Chodzi mi o to, że trzeba się na to przygotować, a nie podchodzić do tego YOLO. @emill1984 @mstankiewicz @m0bi13 @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@SceNtriC Całkowicie się zgadzam! Zidentyfikować zagrożenia i się na nie przygotować.

Jeśli chodzi np. o wspomniane wcześniej zmiany w protokole, to może dobrze by było przepchnąć AP jako RFC? Ale wiem, że to nie jest łatwy proces.

@wariat @emill1984 @mstankiewicz @m0bi13 @PanNindyk @realwaaagh
Doczytałem. ActivityPub jest standardem W3C i podlega pod ich procesy. Nie jest więc prawdą twierdzenie, że autor Mastodona steruje rozwojem AP.

@SceNtriC @wariat @emill1984 @mstankiewicz @m0bi13 @PanNindyk @realwaaagh
@Bartek @Jakub Klawiter :mastodon: @Jakub Rojek @Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮 @RealWaaagh @Michał Stankiewicz @m0bi @Bartek "Pan Nindyk" Wanot Żle zadane pytanie. Między serwerami to oczywiście AP. Ale ludzie w dużej cześci nie logują się wprost do serwerów tylko przez różne klienty a one w większości używają albo API mastodona albo różnych swoich własnych. I to jest wyzwanie dla aplikacji klientów, które chcą być uniwersalne i nadażać za zmianami jak np #fedilab.
to niestety pokazuje, że Mastodon nigdy nie miał szans stać się realną alternatywą dla Twittera, bo po prostu takiego ruchu jaki ma Twitter nigdy by w rzeczywistości nie udźwignął
@Ausir @m0bi Mastodon, ani żaden inny projekt fedi nie jest wymyślony, żeby się skalować w nieskończoność pionowo. Fedi ma się skalować poziomo przez zakładanie nowych serwerów, które z kolei będą się samoograniczać w swojej wielkości. I w takim rozwoju nie widzę żadnych ograniczeń natomiast on się może odbywać tylko w sposób naturalny i oddolny czyli stosunkowo wolno.
wydaje mi sie, ze tutaj najgorszy jest nie fakt, ze Zuckerberg sie interesuje fedi (pogloski o tym byly od dawna i od dawna sa glosy, ze jak Meta sie pojawi w fedi to zeby sie od nich z automatu odciac) tylko to, ze jakis admin prowadzi rozmowy za NDA podczas gdy w FOSS wszystko powinno byc transparentne
@emill1984 Nie żebym bronił tu jakiejś korpo, ale wyobrażasz sobie jak Zuck rozmawia z kimś o nawet głupim wpięciu się do AP bez podpisania NDA? 😜
jako spółka publiczna nie mogą sobie na to pozwolić. Za dużo miejsca na spekulacje akcjami.

@RealWaaagh @Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮 @Bartek "Pan Nindyk" Wanot Tezę, którą właśnie postawiłeś (że spółka publiczna nie może działać transparentnie bo coś tam...) dowodzi tylko jak bardzo chory system ekonomiczny próbuje się podłączyć do federacji i jak wielkim matołem trzeba być (będąc jakimś tam adminem z federacji), żeby rozmawiać na warunkach które wyznacza ten chory system a nie na warunkach, które wyznacza dobro własnej społeczności.

Ci , którzy patrzą kawałek dalej niż tylko na "numerki" wzrostu to np podpisali się tutaj: https://fedipact.online/
#fedipact