Przecież tutaj jest masa ludzi z 101010.pl, sporo mam w followersach i sporo sam followuję. Nie widzę żadnego “rasizmu i homofobii”. Przyznam szczerze, że nie rozumiem zapału z jakim admini niektórych serwerów walą banami na całą domenę bo jakieś pojedyncze konta coś tam napisały Przecież to lekka paranoja, ja rozumiem, że wolnoć Tomku w swoim domku ale skutek będzie taki, że Fediverse nie będzie żadnym Fediverse bo tech.lgbt będzie się federował climatejustice.social i nikim więcej.
Nie chodzi przecież o to, czy pojedyncze konta coś napisały, bo to jest nie do uniknięcia, ale o reakcję administracji na to - albo brak tej reakcji. Wpis Sośnierza z "testowaniem wolności słowa" wisi na 101010 do teraz, prawda?
Zastanawiam się, jak bardzo słabą trzeba mieć psychikę, żeby przejmować się tym, że ktoś ma inne poglądy albo jest zwykłym chamem, który obraża innych? Nabieram przekonania, że niektórzy po prostu uwielbiają robić z siebie męczenników.
Jeśli ktoś mi nie podchodzi, to mam do tego odpowiednie narzędzia: wyciszenie, blok, filtry. I nie bardzo sobie życzę, żeby admin jakiejkolwiek instancji podejmował za mnie decyzję z kim mogę, a z kim nie wchodzić w interakcję.
Zamykanie się pod szklanym kloszem, w ciepełku, gdzie wszyscy się zgadzają i kochają, to droga donikąd. Na dłuższą metę nie da się uniknąć konfrontacji z prawdziwym światem, a w prawdziwym świecie z jednej strony kwiatki, z drugiej potok g***a.
Zastanawiam się, jak bardzo słabą trzeba mieć psychikę, żeby przejmować się tym, że ktoś ma inne poglądy albo jest zwykłym chamem, który obraża innych? Nabieram przekonania, że niektórzy po prostu uwielbiają robić z siebie męczenników.
Jeśli ktoś mi nie podchodzi, to mam do tego odpowiednie narzędzia: wyciszenie, blok, filtry. I nie bardzo sobie życzę, żeby admin jakiejkolwiek instancji podejmował za mnie decyzję z kim mogę, a z kim nie wchodzić w interakcję.
Zamykanie się pod szklanym kloszem, w ciepełku, gdzie wszyscy się zgadzają i kochają, to droga donikąd. Na dłuższą metę nie da się uniknąć konfrontacji z prawdziwym światem, a w prawdziwym świecie z jednej strony kwiatki, z drugiej potok g***a.
I podobnie jak @kravietz przez blisko 2 lata mojej bytności na 101010 również nie widziałem „rasizmu i homofobii”. A wpis Sośnierza? Ma prawo do takich, a nie innych poglądów. Że prowokacyjny i żenujący? Cóż… Świadczy tylko o nim samym.
No wisi i bardzo dobrze. Ja nawet screenshoty porobiłem temu kretynowi. Co następne, kasowanie homofobicznych czy rasistowskich wypowiedzi debili z IRC z lat 90-tych zebranych na bash.org.pl?
I nie bardzo rozumiem jakie jest oczekiwanie wobec admina 101010.pl? Że każdy post, który ktokolwiek ze świata zgłosi jako obraźliwy powinien zostać skasowany a jak nie to ban na całą domenę? Sorry, ale wydaje mi się, że to nie jest model debaty publicznej jaki chciałbym widzieć gdziekolwiek, a tym bardziej na Fediverse.
Chciałbym zwrócić uwagę na kilka faktów:
Fediverse jest siecią globalną
Na świecie jest bardzo dużo różnych kultur i różnych tematów tabu. Tak, USA mają swoje tematy tabu, Iran ma
... show more
No wisi i bardzo dobrze. Ja nawet screenshoty porobiłem temu kretynowi. Co następne, kasowanie homofobicznych czy rasistowskich wypowiedzi debili z IRC z lat 90-tych zebranych na bash.org.pl?
I nie bardzo rozumiem jakie jest oczekiwanie wobec admina 101010.pl? Że każdy post, który ktokolwiek ze świata zgłosi jako obraźliwy powinien zostać skasowany a jak nie to ban na całą domenę? Sorry, ale wydaje mi się, że to nie jest model debaty publicznej jaki chciałbym widzieć gdziekolwiek, a tym bardziej na Fediverse.
Chciałbym zwrócić uwagę na kilka faktów:
Fediverse jest siecią globalną
Na świecie jest bardzo dużo różnych kultur i różnych tematów tabu. Tak, USA mają swoje tematy tabu, Iran ma swoje, Polska ma swoje. I nie są to zbiory pokrywające się.
Tabu są różne nawet w różnych grupach społecznych w granicach tych samych krajów, jak chociażby temat aborcji czy religii w Polsce.
Dlatego gdy mówimy o wolności prasy to zwykle opieramy się na jurysdykcji w danym kraju. Przepisy prawa są ustalane w jakichś ramach demokratycznych podczas gdy regulaminy instancji Fedi są pisane przez ich adminów. I to jest OK, dopóki ktoś nie zaczyna z tych prywatnych regulaminów robić jakieś “kodeksy Fediverse”, a potem próbować je narzucać przy pomocy stadnych fediblocków.
Sytuacja, w której ktoś z USA mówi mi, że mam natychmiast skasować post bo jest dla niego obraźliwy, a jak nie to ban na domenę jest dla mnie absurdalna i niedopuszczalna. Bo jeżeli mamy z definicji przyjmować tabu amerykańskiego to dlaczego nie irańskie czy rosyjskie?
Fediverse ma bardzo potężne narzędzia, które dają każdemu użytkownikowi możliwość zablokowania tego co on/ona osobiście uważa za obraźliwe - ban i wyciszenie.
Ban domeny powinien być stosowany wtedy gdy mamy do czynienia z serwerem postawionym jednoznacznie w celu zalewania sieci hejtem, spamem, malware czy whatever.
Model, w którym ktoś wrzuca komentarz z tagiem fediblock i wezwaniem “hejka a dzisiaj blokujemy example.com za brzydki wpis” a wszyscy bez dyskusji czy weryfikacji to robią to level przedszkola. Postępując w ten sposób skończycie w bańkach o wiele gorszych niż grupy na Facebooku.
Wszystko co pisze Sośnierz jest co do zasady wysrywem. I co z tego? To jest Twoim zdaniem powód do blokady całej domeny? Ilu jeszcze takich Sośnierzów tam jeszcze potrafisz wskazać by to uzasadnić? Ja jestem podpisany na 11 osób z 101010.pl, 14 jest podpisanych na mnie i, jak pisałem, żadna z nich nie reprezentuje poglądów zbliżonych do Sośnierza. Stąd moje zdumienie wobec gorliwości dla blokowania całych domen z powodu jednego kretyna.
@kravietz @sithian Już pisałem, nie chodzi o kretyna. Chodzi o brak reakcji na niego. Bo jeżeli w sytuacji, gdy w fediwersum było niewielu użytkowników, tolerowano Sośnierza, to teraz problem narośnie wielokrotnie.
Dobrze pamiętam prawackie szambo z TT sprzed paru lat. Teraz jest ciut lepiej, ale jeżeli da się Sośnierzom i im podobnym operować swobodnie, to spieprzą życie wszystkim doookoła i dlatego trzeba ich ciąć przy ziemi. Co dzieje się z serwerami pocztowymi open relay?
@bartekpi @kravietz I na wystąpienie tych problemów należało poczekać, nim się zaczęło ofensywę propagandową. Bo teraz, gdy się faktycznie zaczną, jeśli *misiowo-nackowe gówno zacznie się lać szerokim strumieniem, nikt nie będzie dawał latającego faka za wrzaski tego chłopca, co ciągle woła „Wilk!” i już wszyscy są tym trochę zmęczeni i mógłby w końcu przestać, thankyouverymuch.
Ja opinii o blokowaniu przez cały świat nie podzielam, na razie rozmawiamy o chyba dwóch instancjach (notabene: obydwu większych od 101010 pod względem liczby użytkowników, ale tutaj oczywiście sytuacja zmienia się z dnia na dzień - chodzi mi o to, że nie są to instancje zupełnie marginalne, z dwoma, pięcioma czy stu userami).
Natomiast osobiście miałem wątpliwości, czy dalsza łagodna polityka moderacji admina nie poskutkuje kolejnymi problemami po lawinowym przyroście użytkowników.
No dobrze, ale admini i adwokaci tych dwóch instancji postujący histeryczne apele do userów 101010 (!) żeby uciekali bo ich instancja wkrótce zostanie zablokowana przez cały świat — to było wyjątkowe buractwo, czy wręcz nękanie, z którym rzekomo walczą. Pomijam fakt, że przy tym reklamowali konkurencyjne instancje swoich ziomów, które ich zdaniem są słuszniejsze.
Żeby było jasne, w żadnym miejscu nie powiedziałem, że użytkownicy 3x10 wspierają homofobię.
Wyrażam jedynie opinię, że użytkownicy 3x10 mogą wskutek zbyt słabej moderacji na tym serwerze potencjalnie mieć problem (na razie występuje on tylko na niewielką skalę i nie wiadomo, czy się rozszerzy) z komunikacją z innymi użytkownikami fediwersum.
Z 3x10 przeniosłem się nie, żeby "nie wspierać homofobii", ale żeby mieć pewny kontakt ze wszystkimi innymi.
@Bartek Pietrzyk @kravietz 🦇 @Sondzia Bartoszcze @Фама Мінкевіч I dlatego, że admini będą kopiować różne czarne listy, ktorych nie ma jak sprawdzić, to ja jestem za tym żeby jakoś (...) zmienić podejście do tworzenia takich list.
Konkretnie żeby uzasadnienie wpisu nie składało się z jednego / dwu słów tylko było zlinkowane do jakiegoś wykazu np zgłoszonych admi... show more
@Bartek Pietrzyk @kravietz 🦇 @Sondzia Bartoszcze @Фама Мінкевіч I dlatego, że admini będą kopiować różne czarne listy, ktorych nie ma jak sprawdzić, to ja jestem za tym żeby jakoś (...) zmienić podejście do tworzenia takich list.
Konkretnie żeby uzasadnienie wpisu nie składało się z jednego / dwu słów tylko było zlinkowane do jakiegoś wykazu np zgłoszonych adminowi postów które nie doczekały się reakcji. A ta lista to też byłyby linki do tych wpisów. Usunięcie wpisu (bo jednak admin zmienił zdanie np ) automatycznie "znika" wpis z listy uzasadnienia i w ten sposób można ją bezobsługowo (poza działaniem admina) doprowadzić do stanu, że ban traci uzasadnienie.
Wiem, że to technicznie wymaga pewnej pracy żeby coś takiego uruchomić i być może są słabości tej koncepcji , których na szybko nie widzę, ale na pewno jest to lepsze, niż wiralowa propagacja czarnych list na zasadzie "skoro ich wszyscy banują to chyba nie mogą się mylić"
kravietz 🦇
•Przecież tutaj jest masa ludzi z 101010.pl, sporo mam w followersach i sporo sam followuję. Nie widzę żadnego “rasizmu i homofobii”. Przyznam szczerze, że nie rozumiem zapału z jakim admini niektórych serwerów walą banami na całą domenę bo jakieś pojedyncze konta coś tam napisały Przecież to lekka paranoja, ja rozumiem, że wolnoć Tomku w swoim domku ale skutek będzie taki, że Fediverse nie będzie żadnym Fediverse bo
tech.lgbtbędzie się federowałclimatejustice.sociali nikim więcej.101010.pl
Mastodon hosted on 101010.plBartek Pietrzyk
•MRK
•Jeśli ktoś mi nie podchodzi, to mam do tego odpowiednie narzędzia: wyciszenie, blok, filtry. I nie bardzo sobie życzę, żeby admin jakiejkolwiek instancji podejmował za mnie decyzję z kim mogę, a z kim nie wchodzić w interakcję.
Zamykanie się pod szklanym kloszem, w ciepełku, gdzie wszyscy się zgadzają i kochają, to droga donikąd. Na dłuższą metę nie da się uniknąć konfrontacji z prawdziwym światem, a w prawdziwym świecie z jednej strony kwiatki, z drugiej potok g***a.
I podobnie jak @kravietz pr... show more
Jeśli ktoś mi nie podchodzi, to mam do tego odpowiednie narzędzia: wyciszenie, blok, filtry. I nie bardzo sobie życzę, żeby admin jakiejkolwiek instancji podejmował za mnie decyzję z kim mogę, a z kim nie wchodzić w interakcję.
Zamykanie się pod szklanym kloszem, w ciepełku, gdzie wszyscy się zgadzają i kochają, to droga donikąd. Na dłuższą metę nie da się uniknąć konfrontacji z prawdziwym światem, a w prawdziwym świecie z jednej strony kwiatki, z drugiej potok g***a.
I podobnie jak @kravietz przez blisko 2 lata mojej bytności na 101010 również nie widziałem „rasizmu i homofobii”. A wpis Sośnierza? Ma prawo do takich, a nie innych poglądów. Że prowokacyjny i żenujący? Cóż… Świadczy tylko o nim samym.
@sithian @Leszek_Karlik
kravietz 🦇
•I nie bardzo rozumiem jakie jest oczekiwanie wobec admina 101010.pl? Że każdy post, który ktokolwiek ze świata zgłosi jako obraźliwy powinien zostać skasowany a jak nie to ban na całą domenę? Sorry, ale wydaje mi się, że to nie jest model debaty publicznej jaki chciałbym widzieć gdziekolwiek, a tym bardziej na Fediverse.
Chciałbym zwrócić uwagę na kilka faktów:
- Fediverse jest siecią globalną
- Na świecie jest bardzo dużo różnych kultur i różnych tematów tabu. Tak, USA mają swoje tematy tabu, Iran ma
... show moreI nie bardzo rozumiem jakie jest oczekiwanie wobec admina 101010.pl? Że każdy post, który ktokolwiek ze świata zgłosi jako obraźliwy powinien zostać skasowany a jak nie to ban na całą domenę? Sorry, ale wydaje mi się, że to nie jest model debaty publicznej jaki chciałbym widzieć gdziekolwiek, a tym bardziej na Fediverse.
Chciałbym zwrócić uwagę na kilka faktów:
- Fediverse jest siecią globalną
- Na świecie jest bardzo dużo różnych kultur i różnych tematów tabu. Tak, USA mają swoje tematy tabu, Iran ma swoje, Polska ma swoje. I nie są to zbiory pokrywające się.
- Tabu są różne nawet w różnych grupach społecznych w granicach tych samych krajów, jak chociażby temat aborcji czy religii w Polsce.
- Dlatego gdy mówimy o wolności prasy to zwykle opieramy się na jurysdykcji w danym kraju. Przepisy prawa są ustalane w jakichś ramach demokratycznych podczas gdy regulaminy instancji Fedi są pisane przez ich adminów. I to jest OK, dopóki ktoś nie zaczyna z tych prywatnych regulaminów robić jakieś “kodeksy Fediverse”, a potem próbować je narzucać przy pomocy stadnych fediblocków.
- Sytuacja, w której ktoś z USA mówi mi, że mam natychmiast skasować post bo jest dla niego obraźliwy, a jak nie to ban na domenę jest dla mnie absurdalna i niedopuszczalna. Bo jeżeli mamy z definicji przyjmować tabu amerykańskiego to dlaczego nie irańskie czy rosyjskie?
- Fediverse ma bardzo potężne narzędzia, które dają każdemu użytkownikowi możliwość zablokowania tego co on/ona osobiście uważa za obraźliwe - ban i wyciszenie.
Ban domeny powinien być stosowany wtedy gdy mamy do czynienia z serwerem postawionym jednoznacznie w celu zalewania sieci hejtem, spamem, malware czy whatever.Model, w którym ktoś wrzuca komentarz z tagiem
fediblocki wezwaniem “hejka a dzisiaj blokujemy example.com za brzydki wpis” a wszyscy bez dyskusji czy weryfikacji to robią to level przedszkola. Postępując w ten sposób skończycie w bańkach o wiele gorszych niż grupy na Facebooku.@sithian @Leszek_Karlik
101010.pl
Mastodon hosted on 101010.plBartek Pietrzyk
•I serwer, którego admin wyznaje "freeze peach", może federować się z Gabem, ale niekoniecznie będzie mile widziany gdzie indziej.
kravietz 🦇
•@sithian @Leszek_Karlik
101010.pl
Mastodon hosted on 101010.plBartek Pietrzyk
•Dobrze pamiętam prawackie szambo z TT sprzed paru lat. Teraz jest ciut lepiej, ale jeżeli da się Sośnierzom i im podobnym operować swobodnie, to spieprzą życie wszystkim doookoła i dlatego trzeba ich ciąć przy ziemi. Co dzieje się z serwerami pocztowymi open relay?
Ausir
•dobra, to otaguję swoich followersów z 101010:
@adamklimowski @gran_kanalia @LunaMinora @DataLore @magdabiejat @Forreal @maciej_g @miszeleq warto chyba się przenieść póki to możliwe
Фама Мінкевіч
•Bartek Pietrzyk
•Ja opinii o blokowaniu przez cały świat nie podzielam, na razie rozmawiamy o chyba dwóch instancjach (notabene: obydwu większych od 101010 pod względem liczby użytkowników, ale tutaj oczywiście sytuacja zmienia się z dnia na dzień - chodzi mi o to, że nie są to instancje zupełnie marginalne, z dwoma, pięcioma czy stu userami).
Natomiast osobiście miałem wątpliwości, czy dalsza łagodna polityka moderacji admina nie poskutkuje kolejnymi problemami po lawinowym przyroście użytkowników.
kravietz 🦇
•@kmic
Bartek Pietrzyk
•Żeby było jasne, w żadnym miejscu nie powiedziałem, że użytkownicy 3x10 wspierają homofobię.
Wyrażam jedynie opinię, że użytkownicy 3x10 mogą wskutek zbyt słabej moderacji na tym serwerze potencjalnie mieć problem (na razie występuje on tylko na niewielką skalę i nie wiadomo, czy się rozszerzy) z komunikacją z innymi użytkownikami fediwersum.
Z 3x10 przeniosłem się nie, żeby "nie wspierać homofobii", ale żeby mieć pewny kontakt ze wszystkimi innymi.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•I dlatego, że admini będą kopiować różne czarne listy, ktorych nie ma jak sprawdzić, to ja jestem za tym żeby jakoś (...) zmienić podejście do tworzenia takich list.
Konkretnie żeby uzasadnienie wpisu nie składało się z jednego / dwu słów tylko było zlinkowane do jakiegoś wykazu np zgłoszonych admi... show more
I dlatego, że admini będą kopiować różne czarne listy, ktorych nie ma jak sprawdzić, to ja jestem za tym żeby jakoś (...) zmienić podejście do tworzenia takich list.
Konkretnie żeby uzasadnienie wpisu nie składało się z jednego / dwu słów tylko było zlinkowane do jakiegoś wykazu np zgłoszonych adminowi postów które nie doczekały się reakcji. A ta lista to też byłyby linki do tych wpisów. Usunięcie wpisu (bo jednak admin zmienił zdanie np ) automatycznie "znika" wpis z listy uzasadnienia i w ten sposób można ją bezobsługowo (poza działaniem admina) doprowadzić do stanu, że ban traci uzasadnienie.
Wiem, że to technicznie wymaga pewnej pracy żeby coś takiego uruchomić i być może są słabości tej koncepcji , których na szybko nie widzę, ale na pewno jest to lepsze, niż wiralowa propagacja czarnych list na zasadzie "skoro ich wszyscy banują to chyba nie mogą się mylić"