Warto przemyśleć. Zwłaszcza, że niektórzy fediwersum traktują jak kościół "jedynej słusznej" religii, której są wyznawcami, a do osób korzystających z innych rozwiązań podchodzą jak to godnych potępienia innowierców.
"Bycie we własnej bańce to żadna cnota"
https://www.instagram.com/p/C9umNQGo6xO/
Gosia Fraser on Instagram: "Oprócz tego, że social media uzależniają i otumaniają, przyciągają nas czymś jeszcze - dają nam iluzję przynależności do grupy. Na Instagramie, dawniej - na Facebooku, można było bardzo skutecznie zamknąć się w ciasnej, ale wł
633 likes, 29 comments - gosiafraser on July 22, 2024: "Oprócz tego, że social media uzależniają i otumaniają, przyciągają nas czymś jeszcze - dają nam iluzję przynależności do grupy.Instagram
Jakub Klawiter :mastodon:
•Tylko @gosiafraser edukując (słusznie i celowo) mieszkańców baniek „korporacyjnych” i permanentnie na nie narzekając od fedi odbiła się natychmiast właściwie nie sprawdzając co to.
IMO fedisie nie tyle traktują otwarte media jako jedyne słuszne, co — dokładnie jak Gosia — wskazują wynaturzenie tamtych. Można powiedzieć, że jest tu zgoda. Trudno internety porzucić, ale czy jeśli opisuje się je zawodowo nie powinno się poza narzekaniem szukać rozwiązań? Czy #fedi nie jest tu szansą?
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•obiecane, alczkolwiek robocze (stać mnie na więcej, ale nie mam kiedy ;p)
https://writefreely.pl/didleth/h1dlaczego-organizacje-i-osoby-publiczne-korzystaja-korporacyjnych-socialmediow
didleth
2024-07-27 18:37:09
obiecane, alczkolwiek robocze (stać mnie na więcej, ale nie mam kiedy ;p)
https://writefreely.pl/didleth/h1dlaczego-organizacje-i-osoby-publiczne-korzystaja-korporacyjnych-socialmediow
didleth
2024-07-27 18:37:09
Jakub Klawiter :mastodon:
•Ok, ale skąd teza „wejdź do fedi skasuj wszystko inne”? Oczywiście, że to tam są odbiorcy dla wielu i to tam są kontakty. Ale jeśli chce się edukować ludzi i pokazywać im jak korpo robią z nich produkt to może warto poświęcić 5% czasu na eksplorowanie alternatyw?
Tak, piszesz, że brak zasobów. Tylko w realu u wielu to wygląda tak:
Nie mam sił na więcej, jestem na fb i tt <czas mija> Nie mogę więcej jestem na fb, yt i tt <…> …na fb, ig, yt i tt <…> i na tiktoku.
IMO mało wiarygodne…
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•@Jakub Klawiter :mastodon: @didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
(Też?) mi się wydaje, że budowanie tekstu na opozycji albo-abo pozwoliło łatwo wytłumaczyć albo imposybilizm tych co nie chcą zamienić korpo na wolne alternatywy albo pokazać tych co forsują taką zmianę jako mało empatyczne osoby, które nie rozumieją, że fediverse to nie jest jest pępek/zbawienie świata.
A mnie w tym wszysktim brakło jednej rzeczy - szerszej perspektywy po co niby ludzie mają z tych korpomediów uciekać skoro nie czują że tam aż tak źle jest, a w każdym razie, że różne swoje interesy/potrzeby
... show more@Jakub Klawiter :mastodon: @didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
(Też?) mi się wydaje, że budowanie tekstu na opozycji albo-abo pozwoliło łatwo wytłumaczyć albo imposybilizm tych co nie chcą zamienić korpo na wolne alternatywy albo pokazać tych co forsują taką zmianę jako mało empatyczne osoby, które nie rozumieją, że fediverse to nie jest jest pępek/zbawienie świata.
A mnie w tym wszysktim brakło jednej rzeczy - szerszej perspektywy po co niby ludzie mają z tych korpomediów uciekać skoro nie czują że tam aż tak źle jest, a w każdym razie, że różne swoje interesy/potrzeby póki co tam łatwiej mogą zaspokoić .
Ja od dawna te wszystkie procesy , które się dzieją w przestrzeni cyfrowej nazywam globalną katastrofą prywatności - tak przez analogię do globalnej katastrofy klimatycznej. O ile w tym drugim przypadku zagrożenie jest fizyczne a świadomość coraz bardziej powszechna to w tym pierwszym, "na oko" trudno się połapać o co chodzi. A nawet jak ktoś rozumie do czego sprawy zmierzają to często skutki tej katastrofy prywatności w wymiarze osobistym wydają się zupełnie nieistotne ("ja przecież nie mam niczego do ukrycia", 'oni i tak o nas wszystko wiedzą" itd itd.) .
Takie osobiste podejście (które jest zresztą podstawą marketingu cyfrowych korporacji: "łaczymy Ciebie z twoimi znajomymi i twoją rodziną", bla bla...) rozmydla to co najważniejsze - że olbrzymie prywatne podmioty , nad którymi nie ma już dawno żadnej realnej kontroli, których celem działania jest wyłącznie zysk, których metody działania są absolutnie nieprzejrzyste, przejmują coraz większą realną władzę nad życiem setek milionów/miliardów ludzi. Władzę starannie poszatkowaną na tak drobne plasterki, żeby żaden pojedynczo nie był zbyt boleśnie odczuwalny ani łatwy do zakwestionowania np prawnie. Ale wszystkie złożone do kupy trzymają nasze życie za mordę w prawie każdym aspekcie i tworzą próg wyjścia już dawno za wysoki dla zwykłego, nietechnicznego człowieka.
Może o tym rozmawiajmy z publicystami, którzy "bohatersko" próbują zwracać uwagę jak ten system działa... sami go ani na chwilę nie opuszczając.
Albo z NGO'sami, które uważają nie mają ludzi/budżetu na coś wiecej niż korpo-social-media.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•He he... Prawie to samo miałem napisać. Tzn że napier* w korpomedia na tychże korpomediach jest chwalebne ale tylko pod warunkiem, że wskazujemy jakieś lepsze alternatywy. A @Gosia Fraser zakończyła karierę na fedi już dawno temu, więc nie wiem do czego zmierza (do jakiej zmiany) tymi postami na instagramie.
dancing in dystopia
•didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•@dancingindystopia
i ma rację. Miała też niedawno dobry odcinek podcastu odnośnie tego, że nie każdy może sobie pozwolić na rezygnację z korpomediów.
Ja sama jestem tu już mocno zmęczona wiecznymi pretensjami pod adresem G.F. - a jedynie wrzucam linki do jej tekstów, więc jak byłaby traktowana bezpośrednio ona, autorka tych tekstów i osoba z odpowiednio większymi zasięgami, gdyby tu była aktywna? Dla porównania - udostępniam nieraz na FB teksty Michała Ryśka Woźniaka,/1
@miklo @wariat
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•który pisze na podobne tematy, jest obecny na fedi, ale którego nie ma na fb. I pretensje pod jego adresem od osób obserwujących mnie na fb widzę zdecydowanie rzadziej, a jeśli się pojawiają - to są zwykle merytoryczne (dla porównania: przy paru fediwersowych komentarzach dot. Gosi miałam co najwyżej "wtf?" i poczucie "dobrze, że ona tego szamba nie czyta").
/2
@miklo @wariat
Agnieszka R. Turczyńska
•Znaczy ten, tegez. Niewątpliwie, są tutaj osoby, które posiadają jakieś konta na meta, i które rzadziej lub częściej z tych kont korzystają. Ale zasadniczo pisanie tutaj, że trzeba opuścić korposocmedia to wożenie drzewa do lasu. Jeżeli trzeba kogoś przekonywać do opuszczenia tychże, to ludzi właśnie tam.
Tylko jakie mamy alternatywy? Ja mam konto na fejsie tylko i wyłącznie po to, żeby mieć jakąś formę komunikacji z ziomami. Więc loguję się, czasem trzy razy w tygodniu, czasem raz na trzy tygodnie, żeby sprawdzić, co tam w powiadomieniach (zwykle nic). I jakieś 5 minut sprawdzania, co tam w feedzie (zwykle nic). I bardzo chętnie przeniosłabym komunikację z messendżera w inne miejsce.
Tylko jakie mamy alternatywy dostępne dla zwykłego użytkownika?
Telegram? Tak, używam. To moje centrum utrzymywania kontaktu ze znajomymi. Ale biorąc pod uwagę Durova, to
... show moreZnaczy ten, tegez. Niewątpliwie, są tutaj osoby, które posiadają jakieś konta na meta, i które rzadziej lub częściej z tych kont korzystają. Ale zasadniczo pisanie tutaj, że trzeba opuścić korposocmedia to wożenie drzewa do lasu. Jeżeli trzeba kogoś przekonywać do opuszczenia tychże, to ludzi właśnie tam.
Tylko jakie mamy alternatywy? Ja mam konto na fejsie tylko i wyłącznie po to, żeby mieć jakąś formę komunikacji z ziomami. Więc loguję się, czasem trzy razy w tygodniu, czasem raz na trzy tygodnie, żeby sprawdzić, co tam w powiadomieniach (zwykle nic). I jakieś 5 minut sprawdzania, co tam w feedzie (zwykle nic). I bardzo chętnie przeniosłabym komunikację z messendżera w inne miejsce.
Tylko jakie mamy alternatywy dostępne dla zwykłego użytkownika?
Telegram? Tak, używam. To moje centrum utrzymywania kontaktu ze znajomymi. Ale biorąc pod uwagę Durova, to jest raczej miejsce, z którego trzeba się wypisać, zamiast przyciągać więcej ludzi.
Signal? Mam. Trochę znajomych tam jest, ale regularnie używam z dwoma. I dopóki nie zmienią filozofii korzystania z narzędzia, nie jestem w stanie z czystym sumieniem polecić signala jako komunikatora osobom nietechnicznym. Spoiler: nie zmienią.
Matrix? Nie mam żadnych doświadczeń. Ale czytając co piszą inni, nawet nie chce mi się próbować.
Coś ominęłam?
@dancingindystopia @miklo @wariat
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•@Agnieszka R. Turczyńska @Jakub Klawiter :mastodon: @dancing in dystopia @didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
... show moreKażda zdecentralizowana sieć społecznościowa, komunikator w których uczestnicy: 1. mają autonomię wyboru/zmiany/prowadzenia-sobie usługi 2. nie podlegają manipulacjom typu algorytmy, masowemu gromadzeniu/przetwarzaniu prywatnych danych 3. Są podmiotami a nie produktami dla właściciela, będzie lepsza dla "zwyk
@Agnieszka R. Turczyńska @Jakub Klawiter :mastodon: @dancing in dystopia @didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
Każda zdecentralizowana sieć społecznościowa, komunikator w których uczestnicy: 1. mają autonomię wyboru/zmiany/prowadzenia-sobie usługi 2. nie podlegają manipulacjom typu algorytmy, masowemu gromadzeniu/przetwarzaniu prywatnych danych 3. Są podmiotami a nie produktami dla właściciela, będzie lepsza dla "zwykłego użytkownika" niż oddanie całego swojego życia w ręce kilku wielkich korporacji.
Co do konkretnych narzędzi to pewnie najlepsze będzie to, którego już używa jakaś grupa zainteresowań do której ktoś mógłby dołączyć w ramach pierwszego kroku odchodzenia od korpomediów.
Nie wydaje mi się żeby miała sens dyskusja która konkretnie alternatywa jest /byłaby najlepsza. Lepiej od razu przyjąć założenie, że w zdecentralizowanym świecie cyfrowym jesteśmy wręcz skazani na używanie wielu różnych narzędzi do tego samego celu ( np komunikacji z różnymi grupami zainteresowań). Można się jedynie starać, żeby wybierać te, które zapewniają najlepszą ( albo w ogóle jakąś ) współpracę z innymi podobnymi - czyli albo jakieś bramki albo wspólny protokół (jak w przypadku #fediverse)
marcin mikołajczak
•Delete
'y?MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•Tak właśnie uważam. Choćby z takiego powodu, że w zdecentralizowanym świecie o wiele łatwiej ukształtować swoje cyfrowe tożsamości i podzielić miedzy nimi swoje różne a... show more
Tak właśnie uważam. Choćby z takiego powodu, że w zdecentralizowanym świecie o wiele łatwiej ukształtować swoje cyfrowe tożsamości i podzielić miedzy nimi swoje różne aktywności tak, żeby złożenie z tego do kupy pełnego obrazu było bardzo trudne, niż w korpomediach, które albo wymuszają pojedynczą tożsamość albo bardzo utrudniają posiadanie wielu faktycznie niezależnych, (bo np osobny nr telefonu do każdej potrzebny).
Agnieszka R. Turczyńska
•No offence, but...
Wyobraź sobie ten scenariusz.
Ja: *agituję moich znajomych, żeby porzucili fejsa*
Oni: Rację masz, Agnieszko, światłe I mądre Twe słowa. Zaiste, wynieśmy się stąd. Gdzie podążyć mamy?
Ja: *cytuję Twoją odpowiedź in expressis verbis*
Jak myślisz, jaka będzie reakcja?
@wariat @didleth @dancingindystopia
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•Przedstawiłaś wymarzoną hipotetyczną sytuację w której największym zmartwieniem przy wyciąganiu kogoś z FB jest decyzja gdzie.
Zakładam, że skoro tu jesteś to kwestia gdzie się przenieść z aktywnością o charakterze bardziej publicznym jest prostsza - czyli znaleźć jakiś serwer fe... show more
Przedstawiłaś wymarzoną hipotetyczną sytuację w której największym zmartwieniem przy wyciąganiu kogoś z FB jest decyzja gdzie.
Zakładam, że skoro tu jesteś to kwestia gdzie się przenieść z aktywnością o charakterze bardziej publicznym jest prostsza - czyli znaleźć jakiś serwer fedi, który najlepiej pasuje do pisania, publikowania obrazków, filmów itd czy co tam będzie potrzebne.
A jeżeli jakiś komunikator, który spełnia postulaty, które wymieniłem to wg mnie #matrix nie jest taki straszny. Mniej więcej to samo osiągalne jest przy użyciu #xmpp . Albo - chyba najmniejszy próg wejścia (bo nie ma rozkminy jaki serwer wybrać, raczej każdy ma jakąś skrzynkę email) - #deltachat .
marcin mikołajczak
•MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•Nie wiem co dla nietechnicznych ale dla mnie aplikacja która dość często wymusza aktualizację pod groźbą, że stracę dostęp, albo wymusza ponowną aktywację klienta desktop przy użyciu aplikacji mobilnej nie daje mi poczucia bezpieczeństwa, że akurat jak będzie potrzebna to będzie działać. No i jest scentralizowana więc zasadniczo łatwiej ukręcić do niej dostęp wszystkim naraz.
dancing in dystopia
•Jakub Klawiter :mastodon:
•@dancingindystopia
Ok, ale samo kopiuj wklej to 25%. Trzeba jeszcze ogarnąć komentarze więc tak jest to dodatkowy obowiązek. Natomiast IMO jeśli chce się szukać zdrowego miejsca w sieci i pokazywać ludziom podejście „slow net” to gdzie jak nie tu? :>
No ale oczywiście ja wiem jak tu jest i mam porównanie z twitterem. Ludzie o których rozmawiamy mogą myśleć, że jest tu jak wszędzie… czyli dość wujowo.
@didleth @miklo
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•@wariat
wspomniane dziennikarki już tutaj były, więc zdążyły się przekonać, jak tutaj jest i czy im się podoba. I - nawiązując do Twojej innej wypowiedzi, żeby nie dublować - nie trzeba oceniać "całego fedi" na podstawie "jednostkowych złych doświadczeń". Wystarczy ocenić własne doświadczenia, by wiedzieć, czy chce się w danym miejscu być.
@dancingindystopia @miklo
Jakub Klawiter :mastodon:
•Jakie były? Przez tydzień? 😁 Ej to ja też byłem na instagramie, przed chwilą kliknąłem Twój link i przeczytałem opis obrazka mówiący o tym, że dobrze by było rozmawiając z dziennikarzem który dostaje monety za swoje literki przyklęknąć na jedno kolano. Niestety nikt w internecie tego nie robi. 😁
To był pierwszy raz w życiu kiedy coś czytałem na insta, ale zaliczone. Już tam byłem (cd w komentarzu nie widzę bo, jest dla wybranych 😉
@dancingindystopia @miklo
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•twój wpis to antyreklama fedi - nie wiem, w jaki sposób zamierzasz nim zachęcić dziennikarki i dziennikarzy, czy kogokolwiek, do założenia tutaj konta. To już nie jest dyskusja, ale kręcenie gównoburzy dla samej gównoburzy i chęci obrażania innych. Nie zamierzam zniżać się do tego poziomu i brać w tym udziału. Z mojej strony EOT.
@dancingindystopia @miklo
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•Ale co to znaczy "antyreklama" ? Czy my jesteśmy tutaj (a jacyś inni/inne tam) bo uczestniczymy jako konsumenci w jakiejś grze rynkowej produktów pn Najlepsza-Platforma-Społecznościowa ? IMO nie i dlatego nie ma żadnego sensu reklamowanie fediverse komuś kto najpierw nie zmierzy się mentalnie z tym jakie długofalowe konsekwencje globalne dla społeczności ma to że coraz większą część swojego życie oddaliśmy razem z miliardami innych zwyk... show more
Ale co to znaczy "antyreklama" ? Czy my jesteśmy tutaj (a jacyś inni/inne tam) bo uczestniczymy jako konsumenci w jakiejś grze rynkowej produktów pn Najlepsza-Platforma-Społecznościowa ? IMO nie i dlatego nie ma żadnego sensu reklamowanie fediverse komuś kto najpierw nie zmierzy się mentalnie z tym jakie długofalowe konsekwencje globalne dla społeczności ma to że coraz większą część swojego życie oddaliśmy razem z miliardami innych zwykłych ludzi pod kontrolę prywatnych korporacji.
Nie możemy nikomu obiecać, że odzyskanie podmiotowości w cyfrowym świecie da się zrobić bez poniesienia na początku różnych osobistych kosztów. Które trzeba je ponieść właśnie dlatego, że tak to zostało zaplanowane przez biznesowe modele różnych korporacji.
I jeżeli mam do kogoś pretensje, że pomimo swojej wiedzy robi za mało albo nic to m.in do różnych dziennikarzy technologicznych którzy/które chętnie krytykuje/wytykają różne rzeczy bigtechom, ale tylko tak trochę, nie za bardzo - żeby sobie nie podcinać gałęzi na której mocno siedzą.