Content warning: boomer comic, rant, Israel genocide & Hamas atrocities, rambling
Są czasem takie momenty, gdy widzicie coś i nie możecie nadziwić się poziomem absurdu tego, co dociera do Waszego mózgu. Przynajmniej mam nadzieję, że nie tylko ja tak mam. Tak czy inaczej, miałem tak dzisiaj. Otworzyłem puszkę pandory i dostałem w twarz olbrzymią dozą ignorancji i obrzydliwego cynizmu.
Obrazek 1. Nie wiem, od czego zacząć. Mógłbym śmiać się z oczywistej stylistyki typu “boomer comic”, ale chyba nie potrafię z uwagi na to, jak obrzydliwy jest przekaz tego “mema”. Pomijając już absolutnie koszulkę BLM, tekst “Terrorist Lives Matter – Blame Israel, Support Hamas” implikuje dwie rzeczy – po pierwsze, że każda osoba stająca po stronie Palestyny jest (w jakiś sposób) apologetą terroryzmu i Hamasu – jest to salto w tył tak duże, że możemy równie dobrze zamienić się w precel. No bo przecież można stanąć po stronie ludności cywilnej, prawda? Prawda? Po drugie – i co ważniejsze – jeśli popieracie Palestynę i żądacie sprawiedliwości dla ludzi zamkniętych i poddanych ludobójstwu w Strefie Gazy ku uciesze ludzkich potworów – twórca mema zarzuca Wam, że wspieracie terroryzm. Pomyślcie o tym. Te dwa miliony ludzi w Strefie Gazy są zrównywane z terrorystami.
Pamiętacie tę umiarkowanie głośną kłótnię z Metal Runnerem? Po tym, jak wstawił mema na którym Muzułmańska mama robi dźwięki samolotu karmiąc swoje dziecko? Przypominam o tym, bo oba memy pełnią tę samą rolę – utrwalanie Islamofobii i zrównywania każdej osoby której jedynym przewinieniem było urodzenie się albo mieszkanie w strefie kultury muzułmańskiej do terrorysty i niebezpiecznego osobnika. Coś, co jest prawdziwą plagą dzisiejszego świata i prywatnie nie wiem, czy rzygać czy płakać, czy może ubijać kotlety pięściami z wkurwienia. Nie potrafię przekazać w tekście, jak bardzo istotne jest byśmy zrozumieli, że Islamofobia jest problemem. Kontynuując.
Obrazek 2. Komiks, na którym Hamas notorycznie atakuje Izrael (za pomocą 3 rakiet), a następnie Izrael “broni się” poprzez wystrzelenie jednej, małej rakiety. Oczywiście, trudno jest bronić ciągłego atakowania miast w Izraelu – sam wolałbym, by Hamas tego nie robił. Jednak nie możemy pominąć różnic w technologii i poziomie uzbrojenia między Izraelem, a niezbyt legitymizowanym rządem Palestyny. Ostatnie dwa miesiące pokazały, że Izrael posiada nie tylko doskonałą ochronę (w postaci MOSSAD-u i Żelaznej Kopuły), ale i zabójczo silną broń mogącą z łatwością równać miasta z ziemią. Komiks ten jest zajebiście cyniczny i stara się nam wmówić, że to co robi teraz IDF jest jakimś cudem atakiem mniejszym, niż to co robi Hamas. No cóż, wystarczy sprawdzić statystyki i porównać sobie, jak wygląda Tel Aviv po cyklicznych atakach rakietowych, a jak wygląda Strefa Gazy po 7 tygodniach tej “wojny”. Nie mówiąc już o dosłownych tysiącach martwych i zaginionych w zgliszczach istnień. Nie wspominając nawet o fakcie, że ten rozciągnięty na przestrzeni 75 lat konflikt zawsze był okraszony przemocą ze strony Izraela,
NIC nie usprawiedliwia tego, co robi teraz IDF. Będę powtarzać to do znudzenia, to po jego stronie – jako cywilizowanego państwa demokratycznego aspirującego do tej “wyższej” strefy kulturowo-cywilizacyjnej jest łagodzenie konfliktu. Zamiast tego, rząd Izraela i IDF posuwają się do coraz bardziej zdeprawowanych ataków, powodując setki tysięcy ludzkich tragedii każdego dnia. I wiecie, co jest najlepsze? Tego typu traktowanie zwykłych cywili w strefie Gazy sprawi tylko, że więcej zdesperowanych osób w nie mających już do stracenia absolutnie nic, a chcących dokonać zemsty faktycznie będzie wstępować w szeregi terrorystów, a także ich wspierać. To błędne koło, które nie zakończy się niczym więcej, jak przesuwaniem granicy bestialstwa wobec cywili – bo nagle okaże się, że trzeba odstrzelić dziecko, które może mieć przy sobie broń, jak to było w przypadku np. wojny narkotykowej w Meksyku i Kolumbii. Jeśli nie zatrzymamy tego ludobójstwa, Izrael nie zatrzyma się, póki nie wypędzi i nie zabije wszystkich Palestyńczyków.
I jeśli uważasz, że przesadzam to serdecznie proszę wypierdalać. Mam dość ciągłego poczucia moralnej paniki z powodu bezsilności względem tych biednych ludzi, których życie zamieniło się w piekło 7 października i nie zniosę więcej apologetyzmu ludobójstwa. To co robi Izrael nie jest obroną. Tak jak atak Hamasu z 7 października i rzeź Izraelskich cywili nie była działaniem obronnym. Ten konflikt nie miałby miejsca, gdyby Izrael nie był państwem prowadzącym antyludzką politykę apartheidu z powodu absurdalnych claimów. Nie rozumiem, jak możemy nie uznawać Rosyjskich claimów na Krym, jednocześnie uznając Izraelskie claimy na Palestynę.
Kurwa mać.
kravietz 🦇
•Hipokryzja w danym przypadku polega na tym, że pierwszym i najbardziej cynicznym sprawcą cierpienia Palestyńczyków w Gazie przez ostatnie 15 lat jest Hamas.
Jeszcze latem tego roku, dwa miesiące przed wojną, w Gazie tysiące ludzi wyszły na protesty przeciwko złodziejstwu i absolutnej bezkarności bojowników Hamasu w Sektorze.
Wtedy w lipcu pośród zwolenników "wolnej Palestyny" pies z kulawą nogą o tym nie napisał, nie mówiąc o jakichś marszach. A ten stan trwa od 2007 roku kiedy Hamas siłą wziął władzę w Gazie i zamordował setki Palestyńczyków, którzy byli temu przeciwni.
@radpanda
Szczur Ⓐ #FuckYourZionistEthnostate
•No tak. Niestety, w 2017 roku byłem kidosem i nie interesowałem się takimi rzeczami. Hamas jest faktycznie najgorszą rzeczą, jaka spotkała Palestynę. Tu nie ma żadnych objekcji. Ale wciąż, to na Izraelu spoczywa odpowiedzialność za łagodzenie tego konfliktu. Żaden cywilizowany kraj nie reaguje w taki sposób.
@radpanda
kravietz 🦇
•2007 (!) nie 2017 😀 Hamas rządzi Gazą od 2007 roku, dlatego masa ludzi się do tego przyzwyczaiła. Ale, jak pisałem, zaledwie latem tego roku tysiące ludzi w samej Gazie protestowały przeciwko nim. Problem z mediami z nurtu “free Palestine” jest taki, że one takie rzeczy ukrywają bo ich celem jest budowanie czarno-białego wizerunku gdzie biedni Palestyńczycy są gnębieni wyłącznie przez Izrael.
Nie dowiesz się stamtąd oczywiście, że setki tysięcy Palestyńczyków z Gazy do października pracowały w Izraelu (!) i w odpowiedzi na te protesty w lecie Izrael uprościł (!) procedury graniczne dla tych pracowników.
A Hamas w odpowiedzi rozpętał rzeźnię, która sprowokowała ofensywę Izraela, w której zginęły potencjalnie tysiące Palestyńczyków… bo ten sam Hamas uniemożliwił im ewakuację po tym jak Izrael ogłaszał kolejne cele
... show more2007 (!) nie 2017 😀 Hamas rządzi Gazą od 2007 roku, dlatego masa ludzi się do tego przyzwyczaiła. Ale, jak pisałem, zaledwie latem tego roku tysiące ludzi w samej Gazie protestowały przeciwko nim. Problem z mediami z nurtu “free Palestine” jest taki, że one takie rzeczy ukrywają bo ich celem jest budowanie czarno-białego wizerunku gdzie biedni Palestyńczycy są gnębieni wyłącznie przez Izrael.
Nie dowiesz się stamtąd oczywiście, że setki tysięcy Palestyńczyków z Gazy do października pracowały w Izraelu (!) i w odpowiedzi na te protesty w lecie Izrael uprościł (!) procedury graniczne dla tych pracowników.
A Hamas w odpowiedzi rozpętał rzeźnię, która sprowokowała ofensywę Izraela, w której zginęły potencjalnie tysiące Palestyńczyków… bo ten sam Hamas uniemożliwił im ewakuację po tym jak Izrael ogłaszał kolejne cele nalotów.
@radpanda
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•@kravietz 🦇 @Pandka czarno-czerwona @naczelny hipokryta 🇵🇸 #FreePalestine
... show moreDo października którego roku te "setki tysięcy" z Gazy pracowały w Izraelu ?
Nawet przed 2007r to nie były "setki" tysięcy tylko może ze sto z hakiem.
A w zeszłym roku to było może z 15tyś. W 2-milionowym więzieniu pod gołym niebem łaskawie mniej niż 1% miało prawo, za dobre sprawowanie, do pracy za murem.
Dobre pany w tym Izreaelu... Zdaje się że jak ogłaszali powstanie państwa to tam
@kravietz 🦇 @Pandka czarno-czerwona @naczelny hipokryta 🇵🇸 #FreePalestine
Do października którego roku te "setki tysięcy" z Gazy pracowały w Izraelu ?
Nawet przed 2007r to nie były "setki" tysięcy tylko może ze sto z hakiem.
A w zeszłym roku to było może z 15tyś. W 2-milionowym więzieniu pod gołym niebem łaskawie mniej niż 1% miało prawo, za dobre sprawowanie, do pracy za murem.
Dobre pany w tym Izreaelu... Zdaje się że jak ogłaszali powstanie państwa to tam było coś o równości wszystkich, którzy na tej ziemi zamieszkują. Ale może coś źle przetłumaczyli na polski.
https://wyborcza.pl/7,75399,29041377,izrael-da-wiecej-pracy-mieszkancom-strefy-gazy-powodem-zachowanie.html
A państwo Izrael faktycznie nie ma polityki eksterminacji Palestyńczyków i Palestyny. Ma "tylko" politykę apartheidu.
https://www.amnesty.org.pl/izraelski-apartheid-wobec-palestynczykow-okrutny-system-dominacji-i-zbrodnia-przeciwko-ludzkosci/
Izraelski apartheid wobec Palestyńczyków: okrutny system dominacji i zbrodnia przeciwko ludzkości - Amnesty International Polska
Amnesty International Polskakravietz 🦇
•@miklo
Dzisiaj rano, Jerozolima. Dwóch mężczyzn wysiadło z auta na przystanku i zaczęło strzelać z Glocka i M-16 do przypadkowych ludzi na przystanku. Zdążyli zabić dwóch cywilów, potem zastrzelił ich żołnierz przypadkiem wracający ze służby (czerwone auto).
Parę dni temu wrzucałem film z kompilacją ataków tych Palestyńczyków, których niedawno wypuszczono w ramach wymiany. Takie działania mają konsekwencje w postaci poniżających kontroli granicznych, muru i ograniczeń na wjazd do Izraela. Dokładnie tak samo jak my wszyscy płacimy dogłębnymi kontrolami na lotniskach za paru idiotów, którzy się wysadzali w samolotach.
Im szybciej z Gazy zniknie Hamas, tym szybciej Palestyńczycy będą mogli żyć normalnie. I to nieprawda, że Palestyńczy
... show more@miklo
Dzisiaj rano, Jerozolima. Dwóch mężczyzn wysiadło z auta na przystanku i zaczęło strzelać z Glocka i M-16 do przypadkowych ludzi na przystanku. Zdążyli zabić dwóch cywilów, potem zastrzelił ich żołnierz przypadkiem wracający ze służby (czerwone auto).
Parę dni temu wrzucałem film z kompilacją ataków tych Palestyńczyków, których niedawno wypuszczono w ramach wymiany. Takie działania mają konsekwencje w postaci poniżających kontroli granicznych, muru i ograniczeń na wjazd do Izraela. Dokładnie tak samo jak my wszyscy płacimy dogłębnymi kontrolami na lotniskach za paru idiotów, którzy się wysadzali w samolotach.
Im szybciej z Gazy zniknie Hamas, tym szybciej Palestyńczycy będą mogli żyć normalnie. I to nieprawda, że Palestyńczycy wykonują tylko quasi-niewolnicze prace "za murem", tam funkcjonuje doskonale sektor IT, a dokładniej funkcjonował do wojny — kolejna "zasługa" Hamasu.
@szczur @radpanda
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•@kravietz 🦇 @Pandka czarno-czerwona @naczelny hipokryta 🇵🇸 #FreePalestine
... show moreWyciągasz sobie "wisienki" które pasują do narracji ale absolutnie nie pokazują obrazu całości.
Ile palestyńczyków pracuje w tym sektorze IT ? No więc.. w roku 2022 , wg tego źródła https://www.trade.gov/country-commercial-guides/west-bank-and-gaza-information-and-communication-technology-ict :
5000 osób. W Gazie i na Zachodnim brzegu łącznie.
A jaki
@kravietz 🦇 @Pandka czarno-czerwona @naczelny hipokryta 🇵🇸 #FreePalestine
Wyciągasz sobie "wisienki" które pasują do narracji ale absolutnie nie pokazują obrazu całości.
Ile palestyńczyków pracuje w tym sektorze IT ? No więc.. w roku 2022 , wg tego źródła https://www.trade.gov/country-commercial-guides/west-bank-and-gaza-information-and-communication-technology-ict :
5000 osób. W Gazie i na Zachodnim brzegu łącznie.
A jakie jest bezrobocie w Gazie ? 2 lata temu ok 45%
PKB na osobę w Gazie ? Jakiś ułamek tego co na Zachodnim Brzegu, co z kolei jest ułamkiem PKB Izraela. Nawet trudno odczytać wartość z wykresu:
I to jest faktyczny obraz życia tych ludzi a nie jakieś dyrdymały, że "przecież mają świetnie prosperujące firmy IT" .
#izrael #palestyna #gaza
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 reshared this.
kravietz 🦇
•@miklo
Tutaj masz znamienną historię z sektora IT w Gazie, który jest wspierany przez firmy z Izraela i z całego świata. Ten sektor Hamas też złożył w ofierze "from the river to the sea" bo żaden Palestyńczyk, który dobrze zarabia w IT nie pójdzie szlachtować Żydów z "kałaszem" ani wysadzać się w powietrze na przystanku. Do tego Hamas potrzebuje ludzi bez dochodu, oszalałych z biedy — i ten brak perspektyw im konsekwentnie zapewnia, tak samo jak Putin w Syberii.
https://techcrunch.com/2023/10/14/palestine...
@radpanda @szczur
TechCrunch is part of the Yahoo family of brands
techcrunch.comPandka
•@kravietz Skoro nadal jestem tagowany w tej dyskusji to zadam tobie pytanie: co masz z tego, żeby umniejszać zbrodniom reżimu Izraelskiego i zestawiać każde hasło ruchu na rzecz wolnej Palestyny z działami organizacji terrorystycznej, jak sam już wskazałeś, nie będącej tożsamą z wolą obywateli palestyńskich?
Dlaczego wyciągasz jakiś śmieszny traktat (jakby imperiom tego świata kawałek papieru z bardzo uogólnionymi postanowieniami jakkolwiek kiedykolwiek w czymś przeszkodziła) i zakładasz od razu, że skoro Hamas wybił przedstawicieli organizacji prodemokratycznej to reakcja Izraela jest już uzasadniona? Jakby stronie traktatowej, która też jest Izrael nie przeszkadza prowadzić czystki (serio, nie jest trudno znaleźć oficjalne wypowiedzi i źródła wsparcia dla obecnych decydentów rz
... show more@kravietz Skoro nadal jestem tagowany w tej dyskusji to zadam tobie pytanie: co masz z tego, żeby umniejszać zbrodniom reżimu Izraelskiego i zestawiać każde hasło ruchu na rzecz wolnej Palestyny z działami organizacji terrorystycznej, jak sam już wskazałeś, nie będącej tożsamą z wolą obywateli palestyńskich?
Dlaczego wyciągasz jakiś śmieszny traktat (jakby imperiom tego świata kawałek papieru z bardzo uogólnionymi postanowieniami jakkolwiek kiedykolwiek w czymś przeszkodziła) i zakładasz od razu, że skoro Hamas wybił przedstawicieli organizacji prodemokratycznej to reakcja Izraela jest już uzasadniona? Jakby stronie traktatowej, która też jest Izrael nie przeszkadza prowadzić czystki (serio, nie jest trudno znaleźć oficjalne wypowiedzi i źródła wsparcia dla obecnych decydentów rządowych Natanjahu) i która od lat aktywnie prowadzi program kolonizacyjny na zachodnim brzegu.
W ogóle przywoływane przez ciebie argumenty w kontekście tej dyskusji oraz bieżących wydarzeń baaaardzo śmierdzą mi usprawiedliwianiem systemowej czystki etnicznej, świadomie bądź nie. A realia są takie: na każdy akt terroru(słusznie zasługujący na potępienie) i ofiarach po stronie izraelskiej odpowiedzią są bombardowania i mordowanie każdego napotkanego człowieka. Gaza (i nie tylko tam, gdzie żyją Palestyńczycy) jest odcięta od źródeł energii, wody czy jedzenia, ludzie są pozbawieni źródeł informacji i pomocy humanitarnej. Mowy nie ma o „zwykłych” stratach pobocznych w cywilach kiedy celem strony Izraelskiej jest zabicie wszystkich, czy to bojowników Hamasu czy zwykłych ludzi.
To, czy pracują tam IT gajs czy nie absolutnie nikogo nie obchodzi.
A pytania „jAk ZaMiErZaSz To RoZwIąZaĆ?!” kieruj do osób z ekspertyzą i realnym środkami oddziaływania zamiast do ludzi jedynie wygłaszających swoją wolę. Rzucanie pytaniami o szczegóły przez większość czasu tworzy obraz imposybilizmu i rzeczywiście hamuje rządami ludzi do osiągnięcia zmiany.
@szczur @miklo
Pandka
•@kravietz Nie zamierzam brać udziału w dyskusji, w której na każdy argument znajdzie się jakiś „whataboutism”. Nie, kiedy na naszych oczach jedno państwo zadeklarowało unicestwienie całą grupę ludności, która uważa za pod rasę, zrzucając bomby na szpitale i rozważając użycie siły totalnej. A cały świat milczy.
Wolność dla Żydów i Palestyńczyków od rzeki do morza. Bez dyskusji.
A faszyści i religijny fundamentaliści spod plemienia Hamasu i syjonistycznego klanu Natanjahu powinni wisieć.
@szczur @miklo
kravietz 🦇
•@radpanda
Przykro mi, że uważasz moje argumenty za “whataboutism” ale chyba nie do końca poprawnie stosujesz to pojęcie.
O “whataboutismie” można mówić wtedy gdy na jakiś konkretny argument ktoś odpowiada faktem bezpośrednio nie związanym z tym pierwszym, niejako usprawiedliwiając dane działanie na poziomie moralnym, ale w gruncie rzeczy unikając od rzetelnej odpowiedzi.
Wskazanie, że kontrole graniczne dla Palestyńczyków wynikają z ataków samobójczych to nie jest “whataboutism” bo te pierwsze są bezpośrednią konsekwencją tych drugich i dość naturalnym środkiem dla ich ograniczenia.
Piszesz, że “na naszych oczach jedno państwo zadeklarowało unicestwienie całą grupę ludności” ale to też nie jest zgodne ze stanem faktycznym. Jedy
... show more@radpanda
Przykro mi, że uważasz moje argumenty za “whataboutism” ale chyba nie do końca poprawnie stosujesz to pojęcie.
O “whataboutismie” można mówić wtedy gdy na jakiś konkretny argument ktoś odpowiada faktem bezpośrednio nie związanym z tym pierwszym, niejako usprawiedliwiając dane działanie na poziomie moralnym, ale w gruncie rzeczy unikając od rzetelnej odpowiedzi.
Wskazanie, że kontrole graniczne dla Palestyńczyków wynikają z ataków samobójczych to nie jest “whataboutism” bo te pierwsze są bezpośrednią konsekwencją tych drugich i dość naturalnym środkiem dla ich ograniczenia.
Piszesz, że “na naszych oczach jedno państwo zadeklarowało unicestwienie całą grupę ludności” ale to też nie jest zgodne ze stanem faktycznym. Jedyną stroną, która w tym konflikcie zdeklarowała chęć unicestwienia drugiej jest Hamas. Jest to ich oficjalny cel polityczny, który konsekwentnie realizują przy pomocy zabójstw, porwań, ataków rakietowych i stanowi on absolutny priorytet nad bezpieczeństwem i życiem mieszkańców Gazy.
Jedynym celem politycznym Izraela w tym konflikcie jest zaprzestanie przez Hamas tych ataków i ochrona życia własnych obywateli.
@szczur @miklo
Pandka
•Kurwa mać.
Przywołujesz rozłożone w czasie i pozbawione kontekstu wydarzenia na podstawie której wnioskujesz o ogóle w obecnym, konkretnym kontekście. Skupując uwagę dyskusji na rzeczach niezwiązanych z bieżącym tematem odciągasz kierunek rozmowy na inne tory. Sounds like whataboutism to me.
Kontrolę graniczne? Czy ty kiedykolwiek widziałeś jak wyglądają te kontrole? Myslenie o nich ja o naszych przejściach granicznych jest błędne, kompletnie odbiegające od rzeczywistości silnie opancerzonych stanowisk z nabuzowanymi bykami z bronią, naszpikowane samozatrzaskujacymi się bramkami i kamerami. To jest przerażające szczucie mieszkańców miasta, którzy muszą codziennie być poddawani temu spektaklowi poniżenia, bo oczywiście te kontrole są jednostronnie wymierzone w nie-Izraelitów, którzy mają znacznie łatwiejsze poruszanie się.
I nie powtarzaj propagandy, b
... show moreKurwa mać.
Przywołujesz rozłożone w czasie i pozbawione kontekstu wydarzenia na podstawie której wnioskujesz o ogóle w obecnym, konkretnym kontekście. Skupując uwagę dyskusji na rzeczach niezwiązanych z bieżącym tematem odciągasz kierunek rozmowy na inne tory. Sounds like whataboutism to me.
Kontrolę graniczne? Czy ty kiedykolwiek widziałeś jak wyglądają te kontrole? Myslenie o nich ja o naszych przejściach granicznych jest błędne, kompletnie odbiegające od rzeczywistości silnie opancerzonych stanowisk z nabuzowanymi bykami z bronią, naszpikowane samozatrzaskujacymi się bramkami i kamerami. To jest przerażające szczucie mieszkańców miasta, którzy muszą codziennie być poddawani temu spektaklowi poniżenia, bo oczywiście te kontrole są jednostronnie wymierzone w nie-Izraelitów, którzy mają znacznie łatwiejsze poruszanie się.
I nie powtarzaj propagandy, błagam. Natanjahu wielokrotnie powiedział, że nigdy nie dopuści do powstania niezależnego państwa palestyńskiego, jego typ od bezpieczeństwa mówił o Arabach jak o podludziach i traktowaniu ludzi w strefie jak zwierzęta. Cała ekipa jest głęboko zakorzeniona w fundamentalistycznych, syjonistycznych grupach wpływu, z własnymi thintankami i uniwersytecki, sowicie opłacającymi ruchy polityczne skupione na nacjonalizmie religijnym i szowinizmie.
Tego oczywiście rzecznik rządu nie powie publicznie, co nie znaczy że się tak nie dzieje.
@szczur @miklo
kravietz 🦇
•@radpanda
Oczywiście, że tak - bo kiedy u nas ostatnio ktoś wysadzał się w powietrze na przejściu granicznym?
Oczywiście, że tak - bo na ich przejściach granicznych regularnie dochodziło do wysadzania w powietrze samobójców, ataków nożami i bronią palną. I dokładnie dlatego te przejścia teraz wyglądają tak jak wyglądają.
Zabezpieczenia są eskalowane w odpowiedzi na zagrożenia. Dokładnie tak samo jak 10 lat temu można było wnosić na pokład samolotu wodę, a teraz nie można - nie dlatego, że ktoś miał taką fanaberię
... show more@radpanda
Oczywiście, że tak - bo kiedy u nas ostatnio ktoś wysadzał się w powietrze na przejściu granicznym?
Oczywiście, że tak - bo na ich przejściach granicznych regularnie dochodziło do wysadzania w powietrze samobójców, ataków nożami i bronią palną. I dokładnie dlatego te przejścia teraz wyglądają tak jak wyglądają.
Zabezpieczenia są eskalowane w odpowiedzi na zagrożenia. Dokładnie tak samo jak 10 lat temu można było wnosić na pokład samolotu wodę, a teraz nie można - nie dlatego, że ktoś miał taką fanaberię, tylko dlatego, że było kilka ataków, w których wykorzystano materiały wybuchowe w formie płynnej.
@szczur @miklo
Szczur Ⓐ #FuckYourZionistEthnostate
•@kravietz To na prawdę przykre, widzieć jak osoba którą postrzegałem za rozsądną pisze takie oderwane od rzeczywistości rzeczy z pominięciem ciągu przyczynowo-skutkowego i implikacji tego, co się dzieje.
A więc ja to powiem, bardzo skrótowo. Tak długo, jak Izrael będzie dociskał śrubę, tak długo Palestyńczycy będą sięgać do coraz to brutalniejszych przejawów czystej desperacji. To błędne koło, które można zakończyć jedynie zrównaniem strefy Gazy z ziemią i terrorem tak wielkim, że przestaną być ludźmi.
Proszę dalej już mnie nie pingować, ja też wysiadam
@radpanda @miklo
kravietz 🦇
•Bo ciąg przyczynowo-skutkowy działa tylko dla jednej strony? I jeszcze raz powtórzę: Izrael nie “dociskał śruby” do 7 października, wręcz odwrotnie: jeszcze w lecie Izrael liberalizował przepisy wjazdowe dla ludzi z Gazy.
Hamas odpłacił dokładnie w ten sam sposób jak zrobił to po wycofaniu żydowskich osadników z Gazy w 2005, czyli wojną.
@radpanda @miklo
Szczur Ⓐ #FuckYourZionistEthnostate
•@kravietz Ten konflikt trwa 75 lat, podczas których Izrael wielokrotnie wykazał się bestialstwem, zluzowanie śruby parę miesięcy przed atakiem nie wymazuje również odcięcia Palestyny od największego zbiornika pitnej wody parę miesięcy przed atakiem z 7 października, a także rozstrzelania dwóch młodych mężczyzn których jedynym przewinieniem było to, że jeden sięgnął do plecaka podczas kontroli.
Fakty wyglądają tak, że mamy regionalne supermocarstwo wspierane przez większość świata - mocarstwo, które mogło umożliwić atak z 7 października z powodów politycznych - i ludzi, którzy umierają w *tysiącach* z powodu sekty fundamentalistów ze wścieklizną.
Proszę, daruj sobie. To po prostu przykre.
@
... show more@kravietz Ten konflikt trwa 75 lat, podczas których Izrael wielokrotnie wykazał się bestialstwem, zluzowanie śruby parę miesięcy przed atakiem nie wymazuje również odcięcia Palestyny od największego zbiornika pitnej wody parę miesięcy przed atakiem z 7 października, a także rozstrzelania dwóch młodych mężczyzn których jedynym przewinieniem było to, że jeden sięgnął do plecaka podczas kontroli.
Fakty wyglądają tak, że mamy regionalne supermocarstwo wspierane przez większość świata - mocarstwo, które mogło umożliwić atak z 7 października z powodów politycznych - i ludzi, którzy umierają w *tysiącach* z powodu sekty fundamentalistów ze wścieklizną.
Proszę, daruj sobie. To po prostu przykre.
@radpanda @miklo
kravietz 🦇
•Demonizowanie jednej strony, której strategicznym celem jest przetrwanie, i ignorowanie drugiej, której celem jest unicestwienie tej piewszej, nie prowadzi do zakończenia tego konfliktu.
Do osób “popierających Palestynę” w tym konflikcie mam głównie żal o to, że ukrywają, głównie przed samymi sobą, prawdziwe znaczenie eufemizmów w stylu “Palestyna od rzeki do morza”, a przede wszystkim ich konsekwencje w realnym świecie.
@radpanda @miklo
timorl
•@kravietz Jeśli uważasz że “Palestyna od rzeki do morza” ma ukryte (ludobójcze?) znaczenie, to sugeruję zapoznanie się z oryginalnym progremem Likudu:
@szczur @radpanda @miklo
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•Daj jakiś link do źródła - tak dla porządku.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•@timorl @kravietz 🦇 @Pandka czarno-czerwona @naczelny hipokryta 🇵🇸 #FreePalestine
... show moreNo i mając źródło (https://www.jewishvirtuallibrary.org/original-party-platform-of-the-likud-party - dzięki...) możemy poprawnie zinterpretować to zdanie. Bo najlepiej mieć to w całości:
@timorl @kravietz 🦇 @Pandka czarno-czerwona @naczelny hipokryta 🇵🇸 #FreePalestine
No i mając źródło (https://www.jewishvirtuallibrary.org/original-party-platform-of-the-likud-party - dzięki...) możemy poprawnie zinterpretować to zdanie. Bo najlepiej mieć to w całości:
Czyli - z pewnością znaczy to tyle, że jakiekolwiek państwo palestyńskie między morzem a Jordanem jest wg nich zagrożeniem dla egzystencji Izraela.
A ponieważ (tak wynika z tej strony) to jest tekst z 1977r to z pewnością wyraża ówczesne poglądy założyciela Likudu Menachema Begina, który rok później dostał Pokojową Nagrodę Nobla. Oczywiście nie za swoje "pokojowe" nastawienie do palestyńczyków.
Szczur Ⓐ #FuckYourZionistEthnostate
•@kravietz
https://www.972mag.com/mass-assassination-factory-israel-calculated-bombing-gaza/
Przeczytaj to i powiedz mi w oczy, że to równy konflikt.
@radpanda @miklo
‘A mass assassination factory’: Inside Israel’s calculated bombing of Gaza
Ben Reiff (+972 Magazine)kravietz 🦇
•Przeczytałem. Na tym etapie konflikt oczywiście nie jest równy ze względu na przewagę technologiczną Izraela. Ani nie był równy 7 października, gdy uzbrojeni hamasowcy szlachtowali kobiety i dzieci w Izraelu, ale tamta "nierówność" jakoś nie budzi Twojego zaniepokojenia. I nie wiem dlaczego w ogóle miałby być równy? Hamas dokonał określonego wyboru, IDF robi to do czego został stworzony, to znaczy likwiduje zagrożenie dla obywateli Izraela.
Jeżeli chodzi o sam artykuł to tezy tam postawione są wyssane z palca. Powoływanie się na "anonimowe źródła", które jakoby twierdzą, że IDF liczy sobie liczbę cywilnych ofiar w każdym budynku aby terroryzować Palestyńczyków i skłonić ich do protestów przeciwko Hamasowi jest zwyczajnie sprzeczne ze stanem faktycznym.
W trakcie kampanii po 7 października IDF wyraźnie określił jakie strefy Gazy bę
... show morePrzeczytałem. Na tym etapie konflikt oczywiście nie jest równy ze względu na przewagę technologiczną Izraela. Ani nie był równy 7 października, gdy uzbrojeni hamasowcy szlachtowali kobiety i dzieci w Izraelu, ale tamta "nierówność" jakoś nie budzi Twojego zaniepokojenia. I nie wiem dlaczego w ogóle miałby być równy? Hamas dokonał określonego wyboru, IDF robi to do czego został stworzony, to znaczy likwiduje zagrożenie dla obywateli Izraela.
Jeżeli chodzi o sam artykuł to tezy tam postawione są wyssane z palca. Powoływanie się na "anonimowe źródła", które jakoby twierdzą, że IDF liczy sobie liczbę cywilnych ofiar w każdym budynku aby terroryzować Palestyńczyków i skłonić ich do protestów przeciwko Hamasowi jest zwyczajnie sprzeczne ze stanem faktycznym.
W trakcie kampanii po 7 października IDF wyraźnie określił jakie strefy Gazy będą podlegać bombardowaniu i co powinni robić cywile. Informacje te były przekazywane wszystkimi dostępnymi kanałami, włącznie z ulotkami po arabsku. Prawie milion ludzi faktycznie się ewakuował. Cywile, którym tę ewakuację uniemożliwił Hamas są na jego sumieniu. I niestety działanie to jest spójne z dotychczasową taktyką Hamasu przykrywania się cywilami, z całkowitą pogardą dla ich życia.
Wracając do artykułu, ukraińsko-izraelski ekspert wojskowy Yigal Levin, którego czytam od dawna, na początku kampanii opisywał te uderzenia lotnicze jako konieczne w celu zniszczenia hamasowskich fortyfikacji podziemnych i naziemnych, zaprojektowanych do walki miejskiej, w oczekiwaniu na lądowy szturm IDF. To jest spójne zarówno z charakterem tych uderzeń (pociski wybuchające w fundamentach budynków) jak i obecnym przebiegiem szturmu IDF.
Narracja, zgodnie z którą IDF podstępnie kalkuluje sobie liczbę dzieci, jakie mają zginąć w każdym budynku, i to wszystko przekazują anonimowe źródła, nie odbiega specjalnie od historii o Żydach robiących macę z krwi chrześcijańskich niemowląt i równie dobrze mogłaby być ilustrowana klasycznym rysunkiem Żyda z haczykowaty nosem i chytrym uśmieszkiem.
@radpanda @miklo
Szczur Ⓐ #FuckYourZionistEthnostate
•@kravietz Chciałbym tylko zauważyć, że IDF realizuje swój cel poprzez zapewnianie bezpieczeństwa obywatelom Izraela drogą anihilacji aktywnych, wrogich cywili.
I absolutnie nie różni się to od tego, co zrobił Hamas 7 października. Tylko że ci tutaj w przeciwieństwie do Hamasu nie są sektą terrorystów o charakterze fundamentalistycznym, a regularną armią regionalnego supermocarstwa wspieranego przez "demokratyczny" i "wolny" zachód.
@radpanda @miklo
kravietz 🦇
•Podsumowanie metod Izraela jako “anihilacja cywili” jest nieuczciwe, biorąc pod uwagę korytarze humanitarne i ewakuację cywili z północnej Gazy. Problem polega na tym, że Hamas równocześnie doprowadził do perfekcji sztukę maksymalizacji tych ofiar cywilnych:
I teraz, zatoczywszy długie koło, wracamy do mojego oryginalnego pytania: co byście robili inaczej na miejscu Izraela?
Macie tak
... show morePodsumowanie metod Izraela jako “anihilacja cywili” jest nieuczciwe, biorąc pod uwagę korytarze humanitarne i ewakuację cywili z północnej Gazy. Problem polega na tym, że Hamas równocześnie doprowadził do perfekcji sztukę maksymalizacji tych ofiar cywilnych:
I teraz, zatoczywszy długie koło, wracamy do mojego oryginalnego pytania: co byście robili inaczej na miejscu Izraela?
Macie taką wyrzutnię rakiet w wielopiętrowym domu mieszkalnym, gdzie dosłownie otwierają się okiennice jednego mieszkania i stamtąd zaczynają lecieć rakiety. Nie zniszczyć jej? To oni ją załadują ponownie i będą dalej walić.
To jest sytuacja, w której nie ma poprawnego rozwiązania i ktokolwiek się znajdował w tym budynku będzie narażony na śmierć z tego prostego powodu, że Hamas zaprojektował tę scenografię dokładnie w tym celu.
Jeden z was sprytnie uciekł od tego pytania twierdząc, że nie jest specjalistą i go to nie obchodzi. To dość infantylna reakcja, bo jeżeli w sposób kategoryczny wypowiadasz się o danej sytuacji to nie można tego robić wybiórczo, wybierając sobie tylko wycinek rzeczywistości, który akurat pasuje do wysoce moralnego oburzenia.
@radpanda @miklo
Szczur Ⓐ #FuckYourZionistEthnostate
•@kravietz
Ja przepraszam, że nie odpisuję na te wywody. Po prostu nie wiem, co mam powiedzieć. Zginęło tam bez powodu już ponad 15 tysięcy osób. Dziesięciokroć jest ranna. Prawie milion nigdy już nie ujrzy normalnego świata; czy to przez traumę, czy rzeczywistość polityczną, czy inne czynniki. A drugie tyle prawdopodobnie zginie i będzie ranione na przestrzeni kolejnych miesięcy.
Skala cierpienia którą widzę jest po prostu osłabiająca. Więc moje słowa brzmią: zatrzymać rozlew krwi. Natychmiast.
@radpanda @miklo
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•Wg mnie jesteś jednak optymistą.
Nie chcę niczego antycypować, ale idąc logiką działania IDF to niedługo zaczną na południową Gazę zrzucać ulotki o treści ~"Szanowni obywatele Gazy, wypędzeni chwilowo z północy (żebyśmy mogli wyczyścić tam teren z Hamasu i niestety przy okazji z waszych domów ) , macie teraz z powrotem wypierdalać do tych ruin na północ, żebyśmy mogli zrobić to samo na południu bez marudzenia ONZ'tu i innych mięczaków, kt... show more
Wg mnie jesteś jednak optymistą.
Nie chcę niczego antycypować, ale idąc logiką działania IDF to niedługo zaczną na południową Gazę zrzucać ulotki o treści ~"Szanowni obywatele Gazy, wypędzeni chwilowo z północy (żebyśmy mogli wyczyścić tam teren z Hamasu i niestety przy okazji z waszych domów ) , macie teraz z powrotem wypierdalać do tych ruin na północ, żebyśmy mogli zrobić to samo na południu bez marudzenia ONZ'tu i innych mięczaków, którzy nad waszym losem płaczą".
Nie, żeby po 13.10 (wtedy ogłoszono nakaz opuszczenia północy) ktokolwiek obiecywał, że na południu będzie bezpiecznie, wręcz przeciwnie: https://www.npr.org/2023/11/17/1213579692/israel-gaza-evacuation-south-attacks . No ale ale narracyjnie można było to tak sprzedawać.
A jaką narrację Izrael sprzeda, żeby wyczyścić z Hamasu południe ? Bo przecież obiecuje że wyczyści...
kravietz 🦇
•Jeżeli chodzi o “łagodzenie tego konfliktu” to masz 100% racji. Tylko jak wyobrażasz sobie “łagodzenie konfliktu” z oponentem, którego cały program polityczny sprowadza się do eksterminacji Żydów i Izraela? Eksterminacja tylko połowy, targi czy może jednak tylko 1/4, czy jak inaczej?
@radpanda
Szczur Ⓐ #FuckYourZionistEthnostate
•@kravietz Nie wiem, zacząłbym od nie ustanawianiu precederu mordowania tysięcy postronnych osób i traktowania ich jak bydła, coby nie dawać amunicji ekstremistom. Pokazania, że nie jest się podobnym potworem.
@radpanda
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
•Trzymając się tej retoryki to możemy nawet powiedzieć, że na Zachodnim Brzegu Izrael trzyma Palestyńczyków jak bydło w zagrodach.
Bo chociaż wg porozumienia z Oslo II granice autonomii miały być takie: https://www.openstreetmap.org/relation/13283819#map=9/31.9487/35.4543
to faktycznie jakiekolwiek prawa i choćby częściową jurysdykcję Palestyna ma tylko w tych enklawach:... show more
Trzymając się tej retoryki to możemy nawet powiedzieć, że na Zachodnim Brzegu Izrael trzyma Palestyńczyków jak bydło w zagrodach.
Bo chociaż wg porozumienia z Oslo II granice autonomii miały być takie: https://www.openstreetmap.org/relation/13283819#map=9/31.9487/35.4543
to faktycznie jakiekolwiek prawa i choćby częściową jurysdykcję Palestyna ma tylko w tych enklawach: https://www.openstreetmap.org/relation/1703814#map=9/31.8507/35.3416 .
Pozostały obszar między nimi, tzw strefa C to obszar niedostępny dla Palestyńczyków a na nim znajduje się np większość zasobów naturalnych - co wg Banku Światowego jest jednym z głównym ograniczeń gospodarki Autonomii (to też odpowiedź dla @kravietz 🦇 na jego pytanie czy uważam(y) że Izrael chce zagłodzić gospodarczo palestyńczyków - oczywiście że chce i właśnie to robi. ) https://documents.worldbank.org/en/publication/documents-reports/documentdetail/137111468329419171/west-bank-and-gaza-area-c-and-the-future-of-the-palestinian-economy