@kmic

To czy był dobry nie ma dzisiaj żadnego znaczenia bo 2011 rok był 12 lat temu i prawdopodobnie dokładnie ten sam plan pozostał niezmieniony po 2015 roku kiedy PiS doszedł do władzy bo sytuacja polskich sił zbrojnych nie zmieniła się w żaden sposób.

Co więcej, PiS nie opublikował całego planu tylko taki urywek, jaki pasował do ich narracji, że “PO chciało oddać pół Polski”. W całości mógł on brzmieć równie dobrze tak, że odejście na linię Wisły następuje dopiero w przypadku niemożliwości utrzymania linii Bugu - ale tego nie wiemy, bo celem PiS nie była merytoryczna debata tylko jebnięcie emocjami w odpowiedzi na skandal ze sprzedażą wiz przez pisowski MSZ.

Tak czy inaczej wszystkie dyskusje o planie z 2011 roku są dzisiaj kompletnie bez sensu i mają wyłącznie charater wtórny, a kluczowy problem to powtórna publikacja przez rząd PiS informacji, które powinny być utrzymywane w tajemnicy państwowej przez pół wieku wyłącznie w celu bieżącej walki politycznej.

Dodam, że w 2006 roku byłem wielkim zwolennikiem publikacji Raportu Macierewicza a entuzjazm mi przeszedł po latach jak zobaczyłem ile radości ta publikacja wywołała w kręgach wojskowych w Rosji i czytając lata później doniesienia prasowe o tym jak zabijani byli kolejni polscy informatorzy w Afganistanie i generalnie całemu polskiemu wywiadowi wojskowemu nie uwierzył pies z kulawą nogą.

@mkljczk

@kmic

Masz do mnie jakiś zbiór ogólnych pretensji, które wyładowałeś w tym poście bez ładu i składu. Wszystko co napisałeś możesz w równym stopniu odnieść do swojego własnego stylu prowadzenia dyskusji. Ja staram się unikać takich skrzywień ale nie wykluczam, że być może obydwoje mamy takie skłonności co gwarantuje, że dyskusja jest zwyczajnie jałowa stąd moja uprzejma sugestia jej przerwania.

Jeżeli chodzi o PiS to dla porządku podsumuję moje stanowisko:

• tak, zarówno Snowden i Assange są rosyjskimi pieskami i ja pisałem o tym od lat jeszcze na Twitterze/FB
• tak, PO niczym nie różni się od PiS czy SLD pod względem jakości rządów i ja o tym pisałem od lat na swoich stronach i Twitterze/FB choćby w kontekście “poprawki Rockiego”
• tak, polityka PiS wobec Ukrainy po 2022 roku bardzo mi się podoba i też o tym często piszę, zarówno gdy chodzi o pomoc zbrojną dla Ukrainy jak i embargo na ukraińskie ziarno nielegalnie sprzedawane w Polsce, o czym wiedzą wszyscy zainteresowani po obu stronach granicy
• nie, PO nie rządzi od dwóch kadencji i nie ponosi żadnej odpowiedzialności za to co się dzieje w Polsce od 2015 roku - odpowiedzialność za to ponosi PiS
• nie, ujawnienie planów Klicha z 2011 roku w 2023 roku nie ma żadnych korzyści dla polskiego interesu państwowego
• tak, jedynym celem tego przecieku było dowalenie PO przed wyborami i przykrycie afery wizowej
• tak, ujawnienie tego dokumentu i w takiej formie jak to zrobił Błaszczak dla celów bieżącej walki politycznej nosi podobieństwa do tego co zrobił PiS i Macierewicz w 2006-2007 roku i w mojej ocenie jest absolutnym naruszeniem interesu państwa polskiego
• nie, cokolwiek podobnego robiło SLD czy PO kiedyś (a oczywiście robiło) nie stanowi żadnego usprawiedliwienia dla PiS dzisiaj
• w tych wyborach nie mam zamiaru głosować na PO ani na PiS ani na Razem ani na Konfederację; szczerze mówiąc to kompletnie nie mam pojęcia na kogo mogę głosować w tych konkretnych wyborach… zostaje mi chyba tylko PSL 🤷

@mkljczk

Czy możesz, proszę, powtórzyć ten "konkretny przykład kiedy Assange z konta Wikileaks z własnej woli repostuje fałszywki z rosyjskiego propagandowego szmatławca"? Nie mogę tego znaleźć.

Na opinię o powodach, dla których Snowden mieszka w Rosji, odpowiedział Ci już @miklo tu: https://soc.citizen4.eu/display/94d43991-1565-0b8b-348c-6a1803443427 Dla mnie to przekonujące wyjaśnienie.

@piotrsikora @miklo

MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛

2023-09-21 00:15:48

@Piotr Sikora
Nie wybierał sobie Rosji jako miejsca do życia.
Okoliczności jego podróży to wymusiły - USA anulowały mu paszport akurat jak wleciał na teren Rosji. Plus fakt, że wszystkie demokratyczne państwa do których chciał z Rosji wyjechać okazały się pieskami ale... USA. A te do których mógł wyjechać - to po incydencie z uziemieniem samolotu prezydenta Boliwii - stało się jasne, że USA zrobią wszystko żeby z Rosji nigdzie nie wyjechał.
Obywatelstwo (również dla jego żony) to była raczej pragmatyczna decyzja w sytuacji urodzenia dziecka, które z automatu i tak dostałoby rosyjskie obywatelstwo.

@chlopmarcin

Podałem Ci konkretny przykład kiedy Assange z konta Wikileaks z własnej woli repostuje fałszywki z rosyjskiego propagandowego szmatławca. I robił to przez lata. Ja takich screenshotów mam z tuzin bo czytałem Wikileaks na Twitterze, tylko że po 2014 robiłem to z otwartymi z niedowierzania ustami. Mam Ci wrzucić wszystkie?

W to, że Snowden ma rosyjskie obywatelstwo też nie wierzysz i nazwiesz to “obelgą”? Przecież sam się tym chwalił na Twitterze (jeżeli to był on oczywiście). I w to, że od dawna mieszka w Rosji? Myślisz, że czym tam się zajmuje, działalnością opozycyjną i walką z cenzurą Internetu?

Nie wiem jaka jest historia współpracy każdego z nich z Rosjanami, tego się dowiemy pewnie za parę dziesiątków lat lub nigdy. Fakt, że obaj przyczynili się na pewnym etapie do transparentności rządów na Zachodzie nie neguje w żaden sposób faktu, że od pewnego momentu ich działalność była ewidentnie sterowana przez rosyjskie służby specjalne. Te dwa zjawiska mogą po prostu istnieć równolegle, ocenę moralną może sobie wyrobić każdy samodzielnie.

@piotrsikora @miklo

@chlopmarcin

Otwórz mój oryginalny post (tam gdzie piszę o MH17) w oryginalnym linku z mojej instancji bo widocznie załączony do niego obrazek Ci się nie pokazał. To częsty problem między instancjami Fediverse z jakiegoś powodu.

Co do Snowdena to to jest oficjalna narracja, która robi z niego bezwolną ofiarę systemu - tu mu paszport anulowali, tu mu cośtam. Tylko, że jedyne potwierdzenie tej wersji pochodzi od samego Snowdena i jego popleczników, podczas gdy późniejsze wypowiedzi ludzi z nimi powiązanych sugerują, że ucieczkę do Moskwy zasugerował mu właśnie Assange. Zauważ, właśnie “ucieczkę do Moskwy” a nie lot przez Moskwę podczas którego przypadkiem anulowali mu paszport jak głosi oficjalna biografia świętego:

https://www.ibtimes.co.uk/wikileaks-assange-told-snowdon-flee-russia-risk-being-killed-after-nsa-leak-1517643

@miklo @piotrsikora

OK. Przeczytałem (ten link to https://agora.echelon.pl/notice/AZz746D7Tw4s61CSbg). Na razie się do tego nie odniosę, bo kompletnie nie znam tych spraw i potrzebowałbym znacznie więcej czasu, żeby się z nimi zapoznać. Zastanawiam się, czy to robić, bo na pierwszy rzut oka te informacje kojarzą mi się z różnymi teoriami spiskowymi - i tak samo jak z tymi teoriami: niektóre mogą być prawdziwe, jest to niewykluczone (choć mało prawdopodobne), ale z drugiej strony warto być otwartym na nowe informacje i interpretacje. Tylko wymaga to poświęcenia dużo czasu. Jeden zrzut ekranu z Twittera, tak samo jak jedno zdjęcie z lądowania na księżycu 😉 nie jest ostatecznym argumentem. Ech, kiedy znaleźć czas, żeby to zgłębić?! 😟

@piotrsikora @miklo

kravietz 🦇

2023-09-21 07:22:51

@miklo

Assange od dawna w sposób ewidentny grał na rzecz interesów rosyjskich - nie publikował żadnych wycieków uderzających w Putina, kwestionował te, które publikowali inni (Panama Papers) a po 2014 roku zaczął wręcz bezpośrednio uczestniczyć w propagowaniu rosyjskiej propagandy np. co do zestrzelenia MH17, ataków chemicznych w Syrii, ręczył za rzetelność “rumuńskiego hackera” Guccifer 2.0, którego od początku podejrzewano, że jest to po prostu GRU (i to się potwierdziło), potem ręczył za autentyczność Macron Leaks, które okazały się chamską fałszywką (czym się skompromitował bo była to prowokacja Francuzów). Poniżej screenshot, który sam zrobiłem - Wikileaks samo z siebie promujące chamską fałszywkę Russia Today na temat MH17.

A Snowden… jest teoria, że do Rosji został zwabiony właśnie przez Assange’a. Ja osobiście mam wątpliwości czy on w ogóle jeszcze żyje bo od lat nikt go na żywo nie widział, więc jego konto na Twitterze może być obecnie prowadzone przez kogokolwiek, i na pewno tych “jego” wypowiedzi nie należy traktować jako miarodajnych. A jeżeli żyje to fakt przyjęcia rosyjskiego obywatelstwa w czasie wojny chyba wystarczająco uzasadnia klasyfikację jako “pieska Putina”.

@mkljczk @kmic

@miklo

Assange od dawna w sposób ewidentny grał na rzecz interesów rosyjskich - nie publikował żadnych wycieków uderzających w Putina, kwestionował te, które publikowali inni (Panama Papers) a po 2014 roku zaczął wręcz bezpośrednio uczestniczyć w propagowaniu rosyjskiej propagandy np. co do zestrzelenia MH17, ataków chemicznych w Syrii, ręczył za rzetelność “rumuńskiego hackera” Guccifer 2.0, którego od początku podejrzewano, że jest to po prostu GRU (i to się potwierdziło), potem ręczył za autentyczność Macron Leaks, które okazały się chamską fałszywką (czym się skompromitował bo była to prowokacja Francuzów). Poniżej screenshot, który sam zrobiłem - Wikileaks samo z siebie promujące chamską fałszywkę Russia Today na temat MH17.

A Snowden… jest teoria, że do Rosji został zwabiony właśnie przez Assange’a. Ja osobiście mam wątpliwości czy on w ogóle jeszcze żyje bo od lat nikt go na żywo nie widział, więc jego konto na Twitterze może być obecnie prowadzone przez kogokolwiek, i na pewno tych “jego” wypowiedzi nie należy traktować jako miarodajnych. A jeżeli żyje to fakt przyjęcia rosyjskiego obywatelstwa w czasie wojny chyba wystarczająco uzasadnia klasyfikację jako “pieska Putina”.

@mkljczk @kmic